Профессиональный страховой портал «Страхование сегодня»
Профессиональный страховой портал «Страхование сегодня»
Google+ Facebook Вконтакте Twitter Telegram
Claims&Pays 2024. Урегулирование убытков в страховании Юбилейная XXV Международная конференция по страхованию Форум страховых инноваций InnoIns-2024
    Этот деньПортал – ПомощьМИГ – КоммуникацииОбучениеПоискСамое новое (!) mig@insur-info.ru. Страхование сегодня Сделать «Страхование сегодня» стартовой страницей «Страхование сегодня». Добавить в избранное   
Самое новое
Идет обсуждение
Пресса
Страховые новости
Прямая речь
Интервью
Мнения
В гостях у компании
Анализ
Прогноз
Реплики
Репортажи
Рубрики
Эксперты
Голос рынка
Аналитика
Термины
За рубежом
История страхования
Посредники
Автострахование
Страхование жизни
Авиакосмическое
Агрострахование
Перестрахование
Подписка
Календарь
Этот день
Страховые реестры
Динамика рынка
Состояние лицензий
Знак качества
Страховые рейтинги
Фотографии
Компании
Визитки
Пресс-релизы


Форум страховых инноваций InnoIns-2024
Claims&Pays 2024. Урегулирование убытков в страховании


Top.Mail.Ru

Анализ

  Полный список аналитических материалов

  ОСАГО
Демченко Вадим Николаевич МАТРИЦА [убытков по автогражданке]
Демченко Вадим Николаевич
Главный редактор журнала «Русский полис»
Отсутствие публичной статистики является одним из проявлений слабости и неустойчивости российского страхового рынка. С введением ОСАГО отсутствие статистики может привести к банкротству целого ряда крупных компаний. По нашим предварительным расчетам, именно это и произойдет в течение ближайших 8-10 месяцев. Избежать катастрофы удастся только в том случае, если российские автовладельцы будут ездить намного аккуратнее, чем американцы.

Закон об обязательном страховании автогражданской ответственности действует уже более полугода. И все это время в прессе, на телевидении и в Думе ломались копья вокруг величины тарифа. Позиции сторон, в общем-то, прямолинейно просты: страховщики хотят если не повысить, то хотя бы не снижать базовую величину тарифа по ОСАГО. Страхователям и их общественным представителям, наоборот, величина тарифа представляется чрезмерно завышенной, и они стремятся ее снизить, причем значительно. Накал обсуждения достиг полного ожесточения в конце года, когда ряд страховщиков приняли участие в теледебатах на тему автогражданки и были биты с разгромным счетом.

Доводы страховщиков слабо воспринимаются их оппонентами, среди которых немного специалистов в страховании. Ряды сторонников немедленного снижения тарифов в основном представлены депутатами Госдумы, адвокатами, журналистами. Но и страховщики в полемике, кажется, просто отбывают номер, не особенно утруждая себя поиском убедительных обоснований.

Основные аргументы страховых компаний сводятся к необходимости подождать более убедительной статистики после появления массового потока выплат. Общественности так и не были представлены ни обоснование расчета тарифа и коэффициентов, ни модельные сценарии развития этого рынка во временной перспективе. Иногда в выступлениях и статьях страховщиков в специализированной периодике появлялись туманные отсылы к опыту различных стран, но особого прояснения в ситуацию они не вносили. Складывалось ощущение, что страховщики что-то знают, но ни за что не скажут. Это еще больше разжигало общественное недовольство страховщиками.


Первые итоги

Конечно, появление собственной российской статистики по автострахованию позволит расставить все точки над i в затянувшейся полемике. Однако страхование автогражданской ответственности не такой уж экзотический вид страховой деятельности, чтобы нельзя было найти удовлетворительную замену отсутствующим данным. Во многих развитых странах этот вид страхования существует десятилетиями, накоплен обширный опыт, который вполне можно использовать для анализа российских тенденций.

Окончание 2003 года уже дает определенные возможности проанализировать ход развития рынка обязательного страхования автогражданской ответственности. Некоторое время назад ЦЭА «Интерфакс» опубликовало данные по результатам деятельности двадцати крупнейших компаний по обязательному страхованию автогражданки за второе полугодие 2003 года (таблица 1). Эти данные и легли в основу нашего анализа.

Прежде всего, необходимо отметить очень высокий уровень концентрации данного сегмента страхового рынка. Первая двадцатка компаний охватила 79% рынка по собранной премии и 81% - по количеству страхователей. В составе двадцати крупнейших компаний – известные все лица. Подавляющая часть компаний – московские сетевые страховщики, целенаправленно готовившиеся к введению данного вида страхования. Высокая концентрация рынка крупными компаниями говорит о том, что случайные подвижки в верхней части таблицы маловероятны. Они возможны лишь в случаях серьезных финансовых проблем у компаний из крупнейшей двадцатки.

Средняя стоимость полиса по двадцати крупнейшим компаниям составила 2 403,59 руб., средняя выплата – почти 22 346 рублей. Разброс значений средней стоимости полиса по компаниям, скорее всего, отражает структуру их клиентской базы. В частности, у «Росгосстраха» и СКПО она составила соответственно 1513,16 руб. и 1518,16 руб., у МРСС и «Росстраха» - 1967,44 руб. и 1906,25 руб. Это свидетельствует о большой доле региональных страхователей (меньшее количество более дорогих иномарок).

Различия в средней величине выплат объяснить сложнее: у компаний «УралСиб» и НАСТА средняя выплата составила соответственно 14046,50 и 14835,50 руб., у «Согласия» - 31894 руб. Столь большой разброс страховщики объясняют продолжительным сроком урегулирования ДТП с тяжелыми последствиями и небольшой статистикой по страховым случаям. В частности, несколько крупных по размеру выплат страховых случаев, произошедших в начале второго квартала 2003 года у одного страховщика, могут сильно повысить его среднюю величину страховой выплаты. По этой логике в дальнейшем средний размер выплаты будет несколько выравниваться для различных компаний с учетом их страхового поля.

Еще одна интересная особенность была указана региональными компаниями. По утверждениям страховщиков, большой вклад в среднюю величину выплат вносят ДТП на федеральных автомагистралях. Хотя вероятность страхового случая здесь в целом ниже, чем на улицах городов, последствия таких ДТП неизмеримо выше.


Гуманитарная помощь

Однако имеющихся данных недостаточно для анализа результатов деятельности по обязательной автогражданке. Главный показатель, которого недостает для проведения такого анализа, - частота убытков. В условиях, когда страховые компании собираются ждать до конца года, чтобы его посчитать, мы вынуждены частоту убытков моделировать.

Подумаешь, бином Ньютона!
На самом деле частота убытков довольно легко считается даже по имеющейся статистике, как для отдельной компании, так и для всех страховщиков, входящих в РСА. Для этого необходимо подсчитать количество дней действия всех полисов, подписанных страховой компанией за полугодие, и поделить на 365. Тем самым имеющийся массив полисов будет приведен к годовым полисам. Далее число признанных компанией страховых случаев необходимо поделить на полученное число годовых страховых полисов. Это и будет частота убытков с точностью до сезонной ошибки.
Эта процедура настолько проста, что ее можно поручить обычной бухгалтерской программе и рассчитывать частоту убытков автоматизированным способом на любую дату. Для этого необходимо знать лишь даты заключения договоров и число исков потерпевших, признанных страховыми случаями. Тем не менее, в прессе отсутствуют достоверные данные на этот счет, а сами страховщики предпочитают их не разглашать.

Для моделирования недостающих данных мы взяли статистику по страхованию автогражданской ответственности в штате Миссури. Из имеющихся у нас статистических данных по страхованию автогражданской ответственности она обладает наибольшей полнотой (таблица 2).

Из представленных данных для нас наиболее важны частота убытков (среднее значение для штата Миссури за 1990-1999 гг. – 6,17%) и показатель убыточности, соответствующий нормативу «доля премии, направляемой в резервы». Его среднее значение составило 64,6%.

Конечно, напрямую применять эти показатели для расчета тарифов в условиях российского рынка было бы неверным. Однако использовать их для сопоставительных целей по имеющимся результатам вполне возможно. Частота убытков 6,17% означает, что примерно каждый шестнадцатый страхователь приносит страховым компаниям штата Миссури убыток, средняя величина которого составляет 2 668,3 долл.

Для страхователя это означает, что в среднем один раз в шестнадцать лет он становится виновником ДТП (по российской терминологии), признаваемым страховым случаем (т.е. не в состоянии опьянения и т.д.). Пренебрегая ДТП с числом участников более двух, можно считать, что в среднем один раз в восемь лет автовладелец становится участником ДТП, признаваемого страховым случаем.

Неявным образом мы полагаем, что вероятность попадания в ДТП одинакова для всех автовладельцев. В целом такая вероятность вполне соответствует российским условиям, если учесть усреднение по различным регионам и населенным пунктам. В городах, разумеется, она выше, в сельской местности – ниже. Другими словами, предлагаемая статистика не лучше и не хуже других в применении для российских условий. Поэтому мы используем ее в качестве отправной точки для модельных расчетов.


Курс на убытки

Если просчитать результаты двадцати крупнейших компаний по частоте убытков 6,4% (1990 год по американской статистике – наиболее близкий к российскому нормативу доли премии в резервах), то получающаяся картина разительно отличается от представлений, царящих в обществе относительно привлекательности обязательной автогражданки (таблица 3).

В данной таблице число убытков получено произведением частоты убытков (6,4%) на общее число договоров, сумма убытков – произведением числа убытков на среднюю сумму выплаты, а финансовый результат получен вычитанием суммы убытков из части страховой премии, пошедшей на формирование резервов (77% в соответствии с законом).

Хотя у большинства страховых компаний получился положительный финансовый результат, в целом по 20 крупнейшим компаниям рынка ОСАГО – весьма приличный убыток. Хорошо понятно, что этот убыток дали компании, у которых либо слишком низкая страховая премия, либо слишком большая средняя страховая выплата. Если вторая причина, как уже говорилось, может быть следствием недостаточной статистики, и разброс величины страховых выплат среди компаний через некоторое время должен в определенной степени сгладиться, то величина средней премии – показатель неизменный. Напомню, что мы рассматриваем только договоры, заключенные в 2003 году.

Однако и остальным страховщикам данные таблицы расслабиться не позволяют. Во-первых, в наших условиях частота убытков может оказаться выше, чем использованное в расчетах значение 6,4%, в особенности для портфелей городского автотранспорта. Во-вторых, не все компании смогут уложиться в норматив расходов на ведение дел и комиссионные отчисления.

Необходимо отметить, что в прогнозах развития ситуации по обязательному страхованию в России эти два параметра (частота убытков и доля премии, направляемой в резервы) играют решающую роль. Снижение этой доли, как и рост частоты убытков, очень быстро приводит компании к отрицательному совокупному финансовому результату по автогражданской ответственности.

Закон об ОСАГО предписывает направлять на формирование резервов не менее 77% собранной премии. Кроме того, 3% премии направляется в общие фонды. Остающихся в распоряжении страховой компании 20% от собранных взносов должно хватать на агентскую комиссию, аренду офисов продаж, оформление документов, урегулирование убытков, прибыль компании. А еще есть затраты на рекламу, у ряда компаний – очень немаленькие, автоматизацию и т. д. и т. п. Хотя многие компании накануне введения обязательного страхования автогражданки утверждали, что не ждут прямой выгоды от нее, тем не менее, затраты покрывать из каких-то источников приходится. Пока для этого используются специально сформированные бюджеты. Как будет дальше – зависит от тех результатов, которые будут получены по обязательной автогражданке.

Осенью, накануне декабрьского бума покупки полисов обязательной автогражданки, появилась информация высоких комиссионных страховых агентов и брокеров: в ряде компаний они достигала 20 и более процентов. Не меньшие денежные средства уходят на затраты по ведению дел. Наконец, большее, чем прогнозировалось, число застрахованных привело к досрочному исчерпанию у ряда компаний бюджетов, выделенных под автогражданку. Норматив, установленный законом, весьма жесткий. К примеру, у тех же американских страховых компаний доля премии, идущей на покрытие выплат, составляет (таблица 2) от 71 до 61%. А между тем американский рынок не нуждается в массированной рекламе, найме и обучении новых агентов и других затратах начального периода.

Итак, по нашим расчетам получается, что обязательная автогражданка в целом для рынка будет убыточна. При этом мы использовали данные по сборам, числу договоров, средней выплате, предоставленные компаниями ЦЭА «Интерфакс», и частоту убытков – по данным американских источников. Кроме того, мы предположили, что компании формируют резервы под выплаты в объеме, предписанном законом, то есть 77% собранной премии поступает в резервы.

Конечно, полученные результаты требуют определенного осмысления. За комментариями по этому поводу мы обращались к руководителям и специалистам нескольких страховых компаний. Однако их реакция нас озадачила: никто из страховщиков не смог возразить по существу методики расчетов, отказавшись при этом обсуждать полученные результаты, мотивируя это тем, что полученные нами результаты очень сильно расходятся с их ожиданиями.


Немного о тарифе

Получается, что не все страховщики, даже резко сократив свои расходы, смогут оказаться «в плюсе» по итогам первого года автогражданки. При этом мы не включили в расчет предстоящие выплаты по жизни и здоровью пострадавших.

Еще один вывод, который косвенно подтверждается российской практикой и напрямую – американской, норматив в 20% премии, идущей на покрытие расходов страховой компании, совершенно недостаточен. Отсюда следует, что базовая премия не обеспечивает устойчивое развитие этого рынка и, безусловно, должна быть повышена. Для иллюстрации этого обстоятельства мы пересчитали совокупные результаты страхования автогражданской ответственности компаний штата Миссури для российских условий (таблица 4). Американские данные, пересчитанные для российского норматива (77%), дают положительный результат в более чем 1 млрд. руб. Причина этого – в более высокой средней стоимости полиса.

Очевидно, что и в наших условиях эту проблему придется решать таким же образом. Можно вводить льготы для определенных категорий автовладельцев, можно принимать еще какие-то политические решения. Но проблемы это не решает. Для обеспечения устойчивости сегмента обязательного страхования автогражданской ответственности необходимо существенно повышать среднюю стоимость полиса.


Догнать Америку

Чтобы избежать обвинений в натяжке результатов путем использования в расчетах произвольно выдернутых чисел из чужой статистики, мы произвели расчеты для целого ряда значений частоты убытков в интервале от 4 до 8%. Кроме того, мы проварьировали и долю премии, направляемой в резервы.

Результаты этого расчета представлены в таблице 5. В ячейках данной матрицы представлен финансовый результат по страхованию автогражданской ответственности совокупно для 20 компаний в зависимости от значений двух указанных показателей. Красным цветом  в таблице выделен уровень безубыточности, при котором сформированных резервов оказывается достаточно для покрытия обязательств перед клиентами.

Теперь мы можем более конкретно интерпретировать полученные результаты. А они довольно интересны. Например, становится понятным, что при частоте убытков в 7% даже выполнение нормативов по формированию резервов не спасает страховщиков от чувствительного убытка в 2 млрд. рублей только по заключенным в 2003 году договорам. А ведь 7% убыточных договоров – вполне реальная ситуация. Если в резервы идет меньшая часть премии, совокупный убыток очень быстро нарастает.

Предупреждая возможные возражения, согласимся, что в приведенных расчетах мы немного упростили реальную картину. Так, нами не учитывается инвестиционный доход от использования временно свободных денежных средств. Но одновременно в расчеты не вошли и выплаты по здоровью и пенсии по нетрудоспособности пострадавшим. Возможно, они каким-то образом скорректируют данные таблицы, но вряд ли эта коррекция будет существенной.

Единственный фактор, способный внешним образом управлять финансовым результатом по автогражданке, – это размер тарифа. Ожидаемое снижение тарифа (представляется, что это лишь вопрос времени для утряски величины снижения) не просто сделает этот сегмент рынка нерентабельным даже с учетом кросс-продаж и других перспектив, которыми соблазнялись страховщики. Снижение тарифа приведет к значительному обрушению всего рынка, ведь большинству страховщиков придется фиксировать очень крупные убытки. То есть выходить из обязательного страхования автогражданской ответственности, покрывая убытки этого бизнеса из других источников.

Результат наших расчетов получился довольно неожиданным не только для нас, но и, как отмечалось, для самих страховщиков. Возможно, в них есть ошибки, но пока нам никто на них не указал. Да и какие тут могут быть ошибки? Только в данных, но они были представлены самими страховщиками, широко опубликованы (в частности, газетой «Ведомости»), и за исключением поправки, внесенной «Росгосстрахом», возражений ни у кого не вызвали. Возможно, ошибка кроется в относительно высокой величине средней страховой выплаты. Однако наши опросы специалистов, работающих в страховых компаниях, этого не выявили.

Главный вывод наших расчетов заключается в том, что обязательное страхование автогражданской ответственности, скорее всего, принесет убытки российским страховщикам. При этом любая компания может уже сейчас подсчитать ожидаемый финансовый результат по своему портфелю. В отличие от нас компании располагают для этого всеми возможностями. Если у кого-то получатся результаты, сильно отличающиеся от наших прогнозов, мы с удовольствием их опубликуем. В конце концов, нам самим интересно, неужели на российских дорогах частота убытков меньше, чем на американских? Хоть в чем-то нам удастся обставить Америку.


Прикреплённые документы:
   Таблица 1. Результаты деятельности по ОС АГО за II полугодие 2003 г., 20 Kb
   Таблица 2. Показатели деятельности по страхованию автогражданской ответственности в штате Миссури, 1990-1999 гг., 19 Kb
   Таблица 3. Результаты ОС АГО, доля убытков - 6,4%, резервы - 77% от нетто-премии, 20 Kb
   Таблица 4. Общие результаты ОС АГО, доля убытков - 6,4%, резервы - 77% от нетто-премии, 18 Kb
   Таблица 5. Матрица убытков ОС АГО (по 20 крупнейшим компаниям), 22 Kb

18 марта 2004 г.

Версия для печати 

  Смотрите другие материалы по этой тематике: ОСАГО
В материале упоминаются:
Компании, организации: Персоны:

Оцените данный материал (1-плохо, ..., 10-отлично!).
Средняя оценка: 4.00 (голосовало: 9 чел.)
10   
Предыдущие отзывы:
18 марта 2004 г. 14:28 Андрей Веселков
Спасибо Вадиму Демченко - приглашение к обсуждению
Предлагаю высказываться не под статьей, а в форуме "Круглый стол по ОСАГО" (http://www.insur-today.ru/forum/list.php?f=4).
На мой взгляд, осн. вопросов два -
1. Насколько адекватны данные по средней выплате, которые представили СК.
2. Насколько реальная частота страховых случаев коррелирует с размером средней премии для каждой отдельной компании.
18 марта 2004 г. 18:52 Алексей
Я по этим то тарифам хрен буду страховаться.
А по повышенным и подавно.
Кроме того, я ещё и от некоторого добровольного страхования откажусь.
Надо головой думать а не ж...
18 марта 2004 г. 22:39 Автор отзыва
Демченко Вадим Николаевич
Нефига не понял,не дано.
Надо быть проще,собрали стока денег выплатили стока вот она и прибыль в 95%. 5% на выплаты ушло.
А сравнивать с самой автомобильной страной мира,что то я не пойму.
Сравнили бы с Зимбабве там 3 авто на 100 кв/км.
Согласен с Алексеем.
19 марта 2004 г. 12:30 Автор отзыва
Интересная ситуация однако получается - для населения тарифы велики, для СК те же тарифы убыточны, для потерпевших выплаты по ОСАГОне достаточны для возмещения реального ущерба, то зачем тогда это ОСАГО в таком виде надо???
19 марта 2004 г. 13:38 Капитолина Турбина
статистика по ОСАГО
Вадим, - вы первый у кого получилось сделать обобщенную картину по рынку в виде, доступном для анализа. Спасибо. Вопрос - использованные данные представлены самими компаниями в Русский полис, или их источник иной? Пожалуйста, уточните, насколько достоверны эти сведения?
Товарищу из Занзибара, а также соседу его - Ваше право не заключать договор, и далее - нести административное наказание, платить в частном порядке ГАИ, может и права отберут, а потом разбираться по последствиям ДТП с таким же умником, как и Вы. Причем Вы -то, как ребята продвинутые, совсем не виноваты окажется, - все он, второй будет виноват. Успехов!
19 марта 2004 г. 14:00 Андрей Веселков
Автору реплики от 19 марта (12:30)
Господа, ну называйтесь как нибудь, а то к кому адресуешься - сам не понимаешь. Так вот, арифметика - наука не относительная, а абсолютная. Тарифы КАЖУТСЯ населению большими, они плохо соотносятся с его, населения, жизненным уровнем (наверное). Но к экономике страхования этот досадный факт никак не относится, так же, как не относятся ни к какой экономике сетования на растущие коммунальные платежи или дорожающий проезд в автобусе. Если ты купил машину - у тебя должен быть полис (гаранития возмещения возможного вреда). Если нет денег на полис (или на бензин, или на моторное масло) - продавай машину. Строго, но справедливо.
19 марта 2004 г. 15:20 ПТО
Давайте посчитаем сами
Давайте посчитаем сами, используя данные автора.
При средней выплате 22346 руб и частоте 6.4% в год на полис приходится 1430 руб.
При средней цене полиса 2403 руб и нормативе 77% получаем 1850 руб.
Таким образом, остается 1850-1430=430 руб.
Итак , денег хватит и на текущие расходы и на прибыль. А если принять во внимание КБМ, который пока не действует, то безбедная жизнь СК обеспечена.

Даже, если по 8% договоров будут выплаты, то СК будут получать доход по максимому.
Действительно, 8% от 22345 руб равно 1787 руб. Если из средней стоимости полиса 2403 вычесть 25% (присваеваемых СК), то остается 1802 руб. Так что денег хватит, а если еще учесть и КБМ ...

Из данных автора статьи следует, что если базовый тариф уменьшить на 20%, то СК НИЧЕГО не потеряют (денег хватит и на текущие расходы и на доходы).
Действительно, при сокращении базового тарифа на 20% он станет равным 1584 руб, средняя цена полиса станет равна 1922 руб. Вычитаем отсюда 25% присваеваемых СК получаем 1441 руб. Выплаты на полис составляют 6.4% от 22346 руб, то есть 1430. Так что СК ничего не потеряют. А если учесть КБМ, то еще и останется..

Если же снизить тариф на 30%, то я как раз и верну те самые $50, на которые для меня увеличилась страховка ГО в этом году.
Думаю, что, если использовать реальные данные, а не данные преукрашенные сначала СК, а потом автором, то мы и получим эти 30%. А если еще учесть КБМ...
19 марта 2004 г. 15:29 Автор отзыва
2 Андрей Веселков
"Если нет денег на полис (или на бензин, или на моторное масло) - продавай машину. Строго, но справедливо." - полностью с вами согласен, но дело в том, что это ОСАГО за эти деньги никого не устраивает, я и многие готовы платить за ОСАГО и в два, и в три раза больше, но с условием, чтобы ОСАГО реально работало, покрывая реальный ущерб, чтобы выезжая на дорогу быть полностью защищенным. Ведь все равно к нынешнему полису АСОГО приходится покупать ДГО и КАСКО. так зачем оно надо? раньше я покурал ДГО и КАСКО, а теперь еще и ОСАГО....
19 марта 2004 г. 16:10 Роман
Согласен с А.Веселковым, население неадекватно воспринимает ОСАГО. Машина - средство повышенной опасности, и об этом надо помнить. Те, кто не задумывается о величине страхового взноса за полис ОСАГО - обеспеченные люди, и наверняка в состоянии оплатить нанесенный третьим лицам ущерб. Возьмем тех автолюбителей, которые считают, что полис им не по карману. Для них полис ОСАГО тем более ценен. Но они это не понимают. Не хотят понимать. Все из-за того, что низка в России страховая культура. А перевоспитание происходит мгновенно. Лично наблюдал каким образом это происходит. Человек попадает в аварию, компания выплачивает за него сумму, в несколько раз превышающую страховой взнос, и всё, больше у человека не возникает вопросов зачем нужно ОСАГО.
Отдельные слова "благодарности" надо сказать "заботящихся" о народе депутатов. Тошнит, честное слово. Профаны-депутаты, от которых несет популизмом за несколько километров, только усуглубляют ситуацию.
19 марта 2004 г. 16:19 Роман
"Ведь все равно к нынешнему полису АСОГО приходится покупать ДГО и КАСКО. так зачем оно надо? раньше я покурал ДГО и КАСКО, а теперь еще и ОСАГО...."

ДГО к полису ОСАГО стоит копейки. К тому же, всеобщее введение ОСАГО избавит от необходимости страховать КАСКО! Все равно ущерб вам компенсирует страховая компания.
И не очень понятна фраза "чтобы ОСАГО реально работало"

"Если же снизить тариф на 30%, то я как раз и верну те самые $50, на которые для меня увеличилась страховка ГО в этом году."
Не забываем, что страховая сумма (сумма ответственности страховщика) по полису ОСАГО является неисчерпаемой! Т.е. ограничения действуют ТОЛЬКО НА ОДНО ДТП. Если человек будет биться через день - это проблема страховщика. Поэтому реально возможную величину убытка по полису определить невозможно.
Так что некорректно сравнивать полис ОСАГО и ДАГО.
19 марта 2004 г. 16:51 Автор отзыва
"ДГО к полису ОСАГО стоит копейки. К тому же, всеобщее введение ОСАГО избавит от необходимости страховать КАСКО! Все равно ущерб вам компенсирует страховая компания." увы, батенька, ОСАГО имеет ограничение по выплатам, к тому же не покрывает УТС по этому и приходится покупать КАСКО, а если виновник не имеет полиса ОСАГО, то что тогда?, а ведь страхование-то "обязательное". "ДГО за копейки к ОСАГО" идет с франшизой по ОСАГО, соответственно так же не покрывает УТС.

"И не очень понятна фраза "чтобы ОСАГО реально работало"" - означает, что я покупаю ОСАГО и небоюсь, что поцарапаю 600-го на сумму более чем 120000, хотя такое маловероятно, но все же. Оно же означает, что если в меня кто-нибудь "приедет", то я смогу спокойно отремонтироваться на официальном сервисе. а Иначе не нужно мне такое "обязательное", которое стоит дороже "добровольно" и при этом ни от чего не защищает.
19 марта 2004 г. 17:46 Андрей Веселков
Автору реплики 19 марта 2004 г. 16:51
А что, у Вас ДСАГО или КАСКО покрывал УТС? Поделитесь - любопытно. От какой компании? А стоимость ОСАГО и ДСАГО сравнивать лениво - что дороже, ботинки или яблоки?
19 марта 2004 г. 19:28 Рыночник
Роману и Андрею Веселову
Несравнимость ДСАГО и ОСАГО – самое гениальное изобретение авторов ОСАГО вкупе с монопольными ценами. Рыночные механизмы отключены, на предыдущий опыт ДСАГО можно не обращать внимания и произвольно устанавливать тарифы. Недаром методика Минфина до сих пор не опубликована, и объяснить эти перлы НИКТО не в состоянии.
Сейчас страховщики говорят, что для пересмотра тарифов нужна статистика. А для того чтобы их установить первый раз не нужна? А ведь все было сделано, чтобы ее не было.
Казалось бы очевидное решение: определить законом договор ОСАГО и разрешить СК самостоятельно устанавливать цены, не вводя карательных мер (то есть фактически делая страхование добровольным). Через год два выяснилось бы, действительно ли договор составлен удачно, пользуется ли он спросом и какова его рыночная стоимость. После этого спокойно можно было бы делать страхование обязательным.
Так что, не надо нам рассказывать про ботинки и яблоки
19 марта 2004 г. 20:03 Владимир
А я тоже не собираюсь страховаться вообще.
И техосмотр соответственно не прохожу.
19 марта 2004 г. 21:17 Константин Байков
Владимиру (19 марта 2004 г. 20:03)
Молодец! Хороший мальчик!
А еще можно ездить пьяным, по встречке, на красный и без тормозов...
19 марта 2004 г. 21:18 Автор отзыва
Капитолина Турбина
Товарищу из Занзибара, а также соседу его - Ваше право не заключать договор, и далее - нести административное наказание, платить в частном порядке ГАИ, может и права отберут, а потом разбираться по последствиям ДТП с таким же умником, как и Вы. Причем Вы -то, как ребята продвинутые, совсем не виноваты окажется, - все он, второй будет виноват. Успехов!
-------------------
Права не забирают это так для общего развития,разбираться по последствиям ДТП будите ВЫ поскольку существует компенсационный фонд,а вот потом попробуйте с нами МЫ ребята продвинутые.
Удачи так же и вам,а она ВАМ понадобится когда начнете работать под контролем ФСБ.


Андрей Веселков
Если ты купил машину - у тебя должен быть полис (гаранития возмещения возможного вреда). Если нет денег на полис (или на бензин, или на моторное масло) - продавай машину. Строго, но справедливо.
--------------------------------------------
А если я купил бензопилу?Что у меня должно быть,то же штука опасная бензина и масла просит.АВось цепь соскочет Продать бензопилу?Ну конечно если вы вы и на бензопилы закон пробьете наверное так же категорично заявлять будите?А огнестрельное оружие опасно?Что то вы не кричите что страховать ношение нужно.


Роман
Согласен с А.Веселковым, население неадекватно воспринимает ОСАГО.
----------------------------
И вам тоже не тот народ попался?прискорбно....может подумть об эмиграции к тому народу?


Андрей Веселков
А стоимость ОСАГО и ДСАГО сравнивать лениво - что дороже, ботинки или яблоки?
-----------------------------------
Вкусив ОСАГОвского яблочка в страховом раю автолюбитель остался в ботинках,СК у нас сердобольные если ножки замерзнут и страхователь помрет?А так в ботиночках до дома доберется :)


Что мне делать, Я постоянно вижу зеленых человечков?

СТРАХОВЩИК- страховать здоровье вы больны оно у вас расшатано.

АВТОЛЮБИТЕЛЬ- переходить дорогу.
21 марта 2004 г. 11:47 Vipera питерская
Вадим, огромное спасибо!!!
Прочла статью Демченко только сейчас и сразу же хочу поблагодарить за отличный аргументированный материал. Завтра начну день с того, что распечатаю Вашу статью и таблицы для руководства.
Это именно то, что мы предполагали, но не хватало доказательств...
21 марта 2004 г. 18:43 Андрей Веселков
Анониму от 19 марта 2004 г. 21:18
1. Эксплуатация бензопилы не предусматривает в непременный и постоянный контакт с чужим имуществом и жизнью-здоровьем. Заметьте себе, ОСАГО - только для транспорта, передвигающегося по дорогам общего пользования. По своему деревенскому двору можно всю жизнь кататься на машине без номеров и без ОСАГО - никто не мешает.
2. Бензопила не является регистрируемым и специально проверяемым государством устройством. Право владения пилой может никак не оформляться. Поэтому введени страхования ответственности владельцев бензопилы невозможно - нет ни механизма обязательности, ни способа контроля наличия полиса.
==========================
"А огнестрельное оружие опасно?Что то вы не кричите что страховать ношение нужно." - а кто Вам сказал, что такого закона никогда не будет? В ряде стран (много где) уже есть - возможно, и у нас примут. Просто владение оружием уже регламентируется очень большим числом весьма строгих законов и инструкций - да и ущерб, наносимый небрежным или неосторожнм обращением с оружием несопоставим с ущербом от ТС.
21 марта 2004 г. 18:49 Андрей Веселков
Анониму от 19 марта 2004 г. 15:29
Если бы сейчас ОСАГО покрывало весь возможный ущерб, т.е. было бы безлимитным, то его стоимость была бы неподъемна для подавляющей массы автовладельцев. Оно бы подорожало не в два и не в три раза. Так что современный лимит - плод компромиса. С одной стороны, в него укладывается процентов 80 страховых случаев. С другой - стоимость такого полиса доступна практически каждому владельцу машины. Со всременем и лимит вырастет, и тариф, я думаю, подрастет...
22 марта 2004 г. 09:19 Автор отзыва
18:49 Андрей Веселков
А я думаю отменят это ОСАГО причины
1 Застраховано от 40% до 50%
2 Вызывает народное возмущение тарифы
3 Проблемы с получением выплат по ущербу, людей это уже утомило (грубо платят 3 копейки и то месяцами ждешь)
4 Принудительное изятие денег под предлогом страхования люди долго терпеть не будут.
22 марта 2004 г. 09:23 Автор отзыва
"А огнестрельное оружие опасно?Что то вы не кричите что страховать ношение нужно." - а кто Вам сказал, что такого закона никогда не будет? В ряде стран (много где) уже есть - возможно, и у нас примут. Просто владение оружием уже регламентируется очень большим числом весьма строгих законов и инструкций - да и ущерб, наносимый небрежным или неосторожнм обращением с оружием несопоставим с ущербом от ТС.
-------------------------------------
Не примут закон страховщикам дорого стоить будет,а оружие поголовно не носят.СК лоббируют законы по которым им выгодно наживаться,а другие им и не нужны.
22 марта 2004 г. 10:59 Роман
Константину Байкову "И вам тоже не тот народ попался?прискорбно....может подумть об эмиграции к тому народу?"

Не нужно иронизировать. Люди в России элементарно не хотят платить. Люди в нашей стране не хотят платить ни за что. Ни за проезд в городском транспорте, ни за воду, ни за свет. И уж тем более налоги считают личным оскорблением. Не все конечно, и в разной степени, но все же. А тут еще ОСАГО. А тут еще на сознание давят защитники, типа Похмелкина, которые в обиду автомобилистов не дадут.

"А если я купил бензопилу? А огнестрельное оружие опасно?" Отличные вопросы :о) А если я сел обедать в столовой, надо ли мне надевать пробку на вилку, чтобы не причинить вреда себе и окружающим?

Рыночнику
По поводу отсутствия методики расчета тарифа и статистики. Кто вам это сказал? Скажите честно, сколько из задавших этот вопрос "Почему такой тариф", являются актуариями? И кто в состоянии сам расчитать тариф по методике, на основании представленной статистики? Я уверен, что немногие. А те, кто в состоянии это сделать, не будут говорить о том, что тариф завышен.
То же самое со статитстикой. Её естественно не было. Поэтому брались данные по ДАГО+зарубежный опыт. Причем никто и не говорил, что когда появится статистика по ОСАГО тариф никто не будет пересматривать. Но торопить не надо! Вменяемые данные раньше сентября 2004 получить будет невозможно.

Анониму от 22 марта 2004 г. 09:19
"4 Принудительное изятие денег под предлогом страхования люди долго терпеть не будут."

Боюсь, что при сложившейся ситуации, долго терпеть не будут страховые компании.
22 марта 2004 г. 14:26 Рыночник
О пользе гласности
Роману
По поводу отсутствия методики расчета тарифа и статистики. Кто вам это сказал?
Дайте ссылку, если Вы знаете, где опубликована методика Минфина, по которой рассчитывались тарифы, а также статистика, которая использовалась. Автор обсуждаемой статьи мне недвусмысленно сказал, что пока ее НИКТО не опубликовал (см. http://www.insur-today.ru/forum/read.php?f=4&i=1334&t=1334)

Скажите честно, сколько из задавших этот вопрос "Почему такой тариф", являются актуариями? И кто в состоянии сам расчитать тариф по методике, на основании представленной статистики? Я уверен, что немногие.
Я не думаю, что методика Минфина будет бестселлером. Совершенно не важно, будут ли ее читать широкие массы автолюбителей. Уверяю Вас, что найдется достаточно большое число людей, которые в состоянии разобраться в этой методике. Они и оценят, насколько научно обоснованной она является. Тот факт, что ее скрывают, позволяет сомневаться в ее научности. Да и результаты ее применения. Например, объясните мне, почему полис ОСАГО для ВАЗ-2107 существенно дороже, чем для ВАЗ-2109?

А те, кто в состоянии это сделать, не будут говорить о том, что тариф завышен.
Очень бы хотелось узнать, кто Вам это сказал. Сами придумали?
22 марта 2004 г. 16:08 Роман
Рыночнику
Если методика не опубликована, это совсем не значит, что её не существует или она неверна. Равно как и использованная статистика. Существует целый ряд причин объективных и субъективных почему её не публиковали. Хотя я согласен, публиковать её скорее надо было, чем не надо.

"Совершенно не важно, будут ли ее читать широкие массы автолюбителей. Уверяю Вас, что найдется достаточно большое число людей, которые в состоянии разобраться в этой методике. Они и оценят, насколько научно обоснованной она является."
Вот именно. Если многие люди которые в состоянии разобраться начнут это делать, большинство из них придет к своему тарифу "плюс-минус километр". Еще раз скажу, прижать к стенке оппонентов расчётчики тарифа не смогут никогда. Всегда будет доля субъективизма. Даже если через два года будет вменяемая статистика, откуда она возьмется? Правильно, её представят страховые компании. А кто поручится, что данные представленные компаниями объективные? Никто. Есть еще одна проблема - проблема програмного обеспечения ОСАГО. Частично она решена в центральных офисах крупных компаний. Но даже у них есть слабооснащенные филиалы. Которые просто не в состоянии представить достоверную информацию. И в итоге, они её будут "рисовать".

Причины почему полис ОСАГО для ВАЗ-2107 может быть существенно дороже, чем для ВАЗ-2109?
-в зависимости от мощности двигателя
-в зависимости от территории преимущественного использования транспортного средства
-в зависимости от возраста и стажа водителя
-в зависимости от количества лиц, допущенных к управлению транспортным средством
-в зависимости от периода использования транспортного средства
-в зависимости от срока страхования
и так далее...
-еще один вариант, который я не упомянул... сотрудник СК может банально ошибиться при расчете стоимости полиса...
22 марта 2004 г. 16:25 Ander-Sen
Ну а на это что скажете?
Обсудили тарифы, обсудили выплаты...
Обсудите такую сторону ОСАГИ.
1. Раз страхуется ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, какого рожна эту ответственность "привязывать" к имуществу. Есть у водителя полис, так пусть ездит на любом автомобиле (категории, указанной в правах), а не страхует столько ответственностей, сколько имеется авто.
2. (продолжение п.1) При чем тут мощность двигателя?
3. И вообще, с какого х... запрещено прохождение ТО без ОСАГИ?
Ответьте на милость, "заботливые" вы наши страховщики...
22 марта 2004 г. 17:46 Рыночник
О ценах
Роману
В Вашем ответе вольно или невольно прозвучала правда – не волнуйтесь, с тарифами Вас все равно “надуют” (они её будут "рисовать"). Все разговоры о том, что нужно ждать статистики только попытка выиграть время. Справедливых тарифов не будет никогда, особенно, когда они устанавливаются страховщиками и чиновниками, за спиной тех, кому придется оплачивать эти художества. Нормальные цены может установить только рынок. Предлагается следующий вариант выхода из создавшегося положения.
Отменить карательные меры за отсутствие полиса (то есть сделать страхование добровольным) и разрешить СК сами устанавливать цены. Через год-два накопив опыт и статистику внести изменения в закон об ОСАГО и сделать страхование обязательным сохранив конкуренцию.
Лицензию на ОСАГО нужно оставить только тем компаниям, которые заключили определенное количество договоров в соответствии с законом об ОСАГО.
22 марта 2004 г. 17:52 Рыночник
Уточняю вопрос
Роману
Почему полис ОСАГО для ВАЗ-2107 существенно дороже, чем для ВАЗ-2109 при прочих равных? Мне не нужен формальный ответ, я его знаю. Не кажется ли Вам, что такое различие в цене противоречит здравому смыслу?
Неадекватность коэффициентов мощности подтвердила СК РОСНО выпустив пакет РОСНО-Миллион. Такие примеры можно продолжать до бесконечности.
22 марта 2004 г. 18:18 Роман
Ander-Sen, ну, хоть я и не совсем страховщик, но отвечу на Ваши вопросы...
1. Водитель не может ездить на разных автомобилях, представляя одинаковую опасность. Человек, который пересел с таврии на лансер эволюшн, улетит с дороги моментально. Или въедет в кого-нибудь. Это совершенно разные машины. Принцип вождения тоже абсолютно разный. Между прочим, пресловутые Газели - это тоже категория Б.
2. Смотри пункт 1. Если двигатель автомобиля более мощный, то он будет развивать более высокую скорость в среднем. Соответственно, автомобиль на более высокой скорости нанесет более серьезные повреждения другому автомобилю или человеку при ДТП. И, соответственно, средняя выплата страховщика будет выше, отсюда и более высокий тариф.
3. Потому, что слово ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ подразумевает под собой выполнение всеми этого действия. Кто-то должен это контролировать. Проще всего это делать ГИБДД. Причем на начальном уровне - постановке на учет и ТО. И "забота" страховщиков тут не причем. Это лишь контроль государства за исполнением его законов.
22 марта 2004 г. 19:20 Роман
Рыночнику,
Я не говорил слово надуют. Я говорил о том, что отсутствует идеально точная статистика. Слово "рисовать" совсем не обозначает подлог. Оно обозначает сглаживание, округление, использование пропорций. Но люди всегда преследуют свои интересы. Вот, например, та же Автомобильная Россия... Ну наплевать им на эту статистику. Главное, чтобы был формальный повод зацепиться. Найти проблему, обозначить её, а потом на неприкрытом популизме "защитить угнетенных" и сделать себе политический капитал.
Далее, сделать страхование добровольным, и позволить СК самим устанавливать цены? Но это, простите, уже было. Это шаг назад. Было охвачено около 3% рынка добровольной автогражданкой. Это не защита! Тем более, что те, кто не хочет платить за ОСАГО, добровольно страховать её тоже не будут. И ущерб, нанесенный третьим лицам сами не компенсируют. Вот и получаем бригады, занимающихся "подставами" на дорогах. Но это я отвлекся... Это вообще о страховании в целом :о) Пока гром не грянет...
И, кстати, при отсутствии повсеместного ОСАГО, я вынужден страховать КАСКО. Т.е. по сути я страхуюсь от того, что кто-то разобьет мне машину. Т.е. Я ОПЛАЧИВАЮ полис ОСАГО ВИНОВНИКУ ДТП. То, что СК предъявит регрессное требование к виновнику меня не интересует, тот же пенсионер не будет в состоянии компенсировать мне ущерб. А запретить ему ездить я не в состоянии.

Далее, предложение по обкатке ОСАГО в режиме добровольном интересно, но утопично по ряду причин. Люди сами вряд ли станут приобретать полисы в количествах, достаточных для необходимой статистики. Ну и конечно же, самое главное, на выходе будет ждать тариф, более высокий, чем существующий. Дело в том, что я владею некоторой реальной статистикой по ОСАГО по ряду крупных страховых компаний, и хочу отметить, что мало кто задумывается над РВД и аллокационными расходами. А на самом деле они-то и сыграют решающую роль.

P.S. По поводу Росно могу сказать следующее, эта компания ориентирована на средний класс и выше. Имеется в виду, что клиент с деньгами, привлеченный по ОСАГО, намного с большей вероятностью будет страховать другие риски, нс, им-во граждан и т.д. Поэтому они и отсекли отечественные машины. Такие клиенты им совсем не интересны, тем более за свой счет.

По поводу 2107 и 2109 - что-то непонятное, видимо, не все условия равные. Откуда информация, что тарифы разные?
22 марта 2004 г. 19:59 В. Демченко
Вот это да! Я отправился туда, куда меня Веселков послал (т.е. в конференцию), а тут такая дискуссия идет.
Во-первых, спасибо всем за отзывы. В особенности за критику.
Теперь попробую ответить на вопросы.
Капитолина Евгеньевна, в статье использованы данные "Интерфакса" собранные путем анкетирования. Они уже использовались в статье Миледина в "Ведомостях". Единственная поправка - "Росгосстрах" уточнил пресс-релизом среднюю выпллату с 5 до 20 тысяч. (От себя добавлю - ничего себе уточнение).
Поэтому определенные раздумья, конечно, по величине средней выплаты по компаниям есть.
Кстати, Татьяна Константиновна, какова средняя выплата по Вашей компании?
Мне кажется, на сегодня это ключевой вопрос.
Извиняюсь за поздние и краткие ответы.
Спасибо, Вадим
23 марта 2004 г. 07:41 Автор отзыва
http://insur-today.ru/news/2201/#foc
Скажите а почему на Украине 20$ СК выгодно,а у нас с такими тарифами и все равно убыток?Бред это все тарифы грабительские и пока они не будут снижены,я ОСАГО не куплю.
23 марта 2004 г. 08:08 Автор отзыва
На сегодняшний день РСА собрал почти 25 миллиардов рублей по линии ОСАГО, а по страховым случаям выплачено чуть более миллиарда.Где убыток?
Действующие тарифы «автогражданки» не позволяют страховым компаниям добиться рентабельности их бизнеса- Александр Коваль.
Александр Коваль отметил, что общался по этому вопросу со страховщиками и все высказались за увеличение тарифов. !!!
И хотя пока до конца не ясно, завышены тарифы или занижены, по нашим подсчетам, они практически попали в точку». -«Стандарт-Резерв» Виктор Юн.
Грабеж продолжается,пока люди терпят!
Даже введение рыночного регулирования не поможет ОСАГО
Мафиозные структуры РСА и ВСС все равно заставят СК держать тарифы и делать отчисления в эти фонды.
Полная ликвидация олигархических структур типа РСА и ВСС,только после этого демонополизировав рынок можно говорить о введении рыночных тарифов.
Страхнадзор вновь возглавит Ломакин-Румянцев - хоть в чем то автолюбителям везет,СК не удалось свалить борца за справедливость.
23 марта 2004 г. 09:44 Автор отзыва
Роман
Не нужно иронизировать. Люди в России элементарно не хотят платить. Люди в нашей стране не хотят платить ни за что. Ни за проезд в городском транспорте, ни за воду, ни за свет. И уж тем более налоги считают личным оскорблением. Не все конечно, и в разной степени, но все же. А тут еще ОСАГО. А тут еще на сознание давят защитники, типа Похмелкина, которые в обиду автомобилистов не дадут
------------------------------------------
А давайте ка разберемся за что платить?Городской транспосрт-на нем только пенсионеры и ездят остольные на маршрутках,так что платить как раз таки хотят и за комфорт и за скорость и за то что бы высадили у дома.За воду вы говорите,а вы к курсе какое у воды качество?Ее обычно в бутылках покупают,а из под крана ржавая идет,подвалы полные воды,трубы гнилые,а в Водоканале плазменные панели висят,дак за что платить?Насчет налогов,вы может быть не в курсе но фирмы платят не 13% а где-то 110% если честно подходить к уплате,а оно им нужно.Насчет ОСАГО грабеж полным ходом идет,а где качество?Людям только проблемы создали,тарифы грабительские,выплаты месяцами ждут,СК мурыжат по полной,занижают ущерб.А оно такое ОСАГО нам надо?
Те кто страховал добровольно-недовольны
Тех кого заставляют сейчас-недовольны
СК мало денег :))))
Може ну его енто ОСАГО?
23 марта 2004 г. 11:37 Рыночник
Большей некомпетентности я в Интернете не встречал
Роману,
”Слово "рисовать" совсем не обозначает подлог. Оно обозначает сглаживание, округление, использование пропорций. Но люди всегда преследуют свои интересы. “ –Использование пропорций и замалчивание данных удобный инструмент для надувательства.
“Далее, сделать страхование добровольным, и позволить СК самим устанавливать цены? Но это, простите, уже было. Это шаг назад.” – Нет, этого не было у всех был свой договор и своя цена, и своя статистика. Теперь нужно узнать рыночную цену и набрать статистику по договору указанному в Законе. Разница большая!!!
“И, кстати, при отсутствии повсеместного ОСАГО, я вынужден страховать КАСКО.” – Это просто шедевр. Чем Вам поможет ОСАГО, если ДТП будет по Вашей вине, если с крыши на Ваш автомобиль упадет сосулька или, если виновник ДТП скрылся?

”Далее, предложение по обкатке ОСАГО в режиме добровольном интересно, но утопично по ряду причин. Люди сами вряд ли станут приобретать полисы в количествах, достаточных для необходимой статистики.” – большей глупости я, вообще, не встречал. Может быть, это не каждому бросается в глаза, но я математик. Можете спросить у своих коллег страховщиков, была ли у них статистика по добровольному АГО.

” По поводу Росно могу сказать следующее, эта компания ориентирована на средний класс и выше. Имеется в виду, что клиент с деньгами, привлеченный по ОСАГО, намного с большей вероятностью будет страховать другие риски, нс, им-во граждан и т.д. Поэтому они и отсекли отечественные машины. Такие клиенты им совсем не интересны, тем более за свой счет. “ – так они о богатых речь и идет. Пакет РОСНО.Миллион как раз доказывает, что для них тарифы завышены.

”По поводу 2107 и 2109 - что-то непонятное, видимо, не все условия равные. Откуда информация, что тарифы разные?” – поговорите со страховыми агентами. Зайдите на сайт любой страховой компании, вооружившись техническими характеристиками этих автомобилей. У меня информация из первых рук от владельцев машин, страховых агентов и сайтов СК.
23 марта 2004 г. 14:17 Роман
Рыночнику,
Ну раз не встречали, значит вы не опытнытный интернет-пользователь :о)

-"Использование пропорций и замалчивание данных удобный инструмент для надувательства."Да поймите вы наконец. Из двух зол. Или такие данные, или никаких.

-"Нет, этого не было у всех был свой договор и своя цена, и своя статистика. Теперь нужно узнать рыночную цену и набрать статистику по договору указанному в Законе. Разница большая!!!"
Я имел в виду то, что люди будут выбирать ДАГО в прежнем виде, потому, что оно дешевле. И статистику по договору указанному в законе набрать не удастся. А та которая будет, будет кривая из-за малого количества договоров. И СК сами цену установят выше, чем в законе. Потому, что ставить эксперементы над своими деньгами мало кто любит.
"Может быть, это не каждому бросается в глаза, но я математик."
Сложить два+два смогут многие. Но математика и страхование совсем разные вещи. Еще раз скажу, статистики в том объеме, который был по ДАГО достигнуть не удастся.

"Чем Вам поможет ОСАГО, если ДТП будет по Вашей вине, если с крыши на Ваш автомобиль упадет сосулька или, если виновник ДТП скрылся?"
Да нет, это не шедевр, это - реальность. Еще раз отправляю учить мат.часть - смотреть статистику. Из случаев, перечисленных вами - реален лишь третий. Но он случается крайне редко. А вот случаев про которые говорил я - подавляющее большинство.

"Пакет РОСНО.Миллион как раз доказывает, что для них тарифы завышены." А вот это действительно перл. РОСНО у нас теперь мерилово правильности тарифов? Просто эта компания придерживается такого мнения, другие - другого.

2107&2109 - заходил, говорил. Цена одна.

И вообще, я бы рекомендовал вести себя корректнее, фразы большей глупости я не встречал, это шедевр, самая большая некомпетентность - - не добавляют веса, а лишь раздражают. Тем более при такой слабой аргументации.
Аргументы типа, Я математик! В РОСНО всё знают! как минимум наивны.
23 марта 2004 г. 17:57 Леонид
Ответ г-ну Демченко
Ув. Вадим Николаевич!
Ваша статья вновь затронула еще недавно больную тему. И, как показало большое количество отзывов,

больную не только для меня. Поэтому хочу повторить тот расчет, который уже был мною здесь

опубликован примерно 1,5 месяца назад. Как Вы абсолютно верно заметили, "главный показатель,

которого недостает для проведения такого анализа, - частота убытков." Непонятно, зачем нужно было

искать эту статистику в штате Миссури. Вот последнее сообщение РСА, которое выдало все нужные

цифры. После чего наступил заговор полного молчания. Но об этом ниже. Итак: "РСА подвел итоги

осуществления обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных

средств за второе полугодие 2003 года. По данным отчетов 148 страховых компаний - членов РСА по

состоянию на 01 января 2004 года заключено 12,9 млн. договоров. Объем страховых премий за

июль-декабрь 2003 года составил 24.831.981.617 рублей, средняя стоимость полиса - 1922 рубля. При

этом число договоров, заключенных в 4 квартале и сумма собранных премий в 1.6 раза больше, чем в

3 квартале.По 56 тыс. страховых случаев выплачено 1,2 млрд.руб., еще 25тыс. случаев заявлены, но

выплаты не производились."
Нам известно количество заключенных договоров - 12,9 млн. и количество страховых случаев - 81

тыс. (56+25). Если бы полисы покупались равномерно по месяцам, то расчет частоты убытков был бы

совсем простой задачей. Вот это уравнение, где "Х" - отношение количества страховых случаев за

месяц к количеству действующих в этом месяце полисов.
(12,9 млн./6)*(Х + 2Х + 3Х + 4Х + 5Х +6Х)=81тыс.
Отсюда Х=0,0018. За год - 12*Х=0,0216 (То есть 2,16%). Когда этот примерный расчет был мною

опубликован, на него ответил известный защитник страховщиков господин «АЗ» следующим сообщением:
«Отправлено: АЗ 2004-02-06 в 14:41:00
Тема: Да здравствует точность - вежливость королей!
Сообщение:
У нас в компании (что коррелируется с данными в среднем по
стране) сборы по ОСАГО и, соответственно, заключение договоров
распределились в 2003 году следующим образом:
Июль - 8%
Август – 7%
Сентябрь – 6%
Октябрь – 5%
Ноябрь – 4%
1-я половина декабря – 20%
2-я половина декабря – 50%.
Краткосрочных договоров (менее года) не более 3%.»

Когда со страховщиками начинают вести разговор с цифрами в руках, им приходится выдавать полезную

информацию, и это неплохо. Как видно, в СК, где зарабатывает свой трудный хлеб АЗ, за первые три

месяца продали 21% всех полисов. А вот по всем СК этот процент другой. Читаем сообщение РСА:
«Вчера Российский союз автостраховщиков (РСА) огласил итоги работы страховщиков по

"автогражданке" за первые три месяца ее действия. При этом он сообщил информацию лишь по

количеству договоров и выплат... Как следует из сообщения РСА, за три месяца с начала действия

закона об обязательном автостраховании страховщики заключили 4,92 млн договоров. Средняя

страховая премия составила 1904 руб., что ниже базового тарифа (1980 руб.).»

Так как за 6 месяцев продано 12,9 млн полисов, то за 3 месяца продано
4,92млн./12,9 млн.=38% Да и трудно поверить, чтобы за последние дни продали 50% всех полисов.

Поэтому распределение продаж по месяцам для страны должно выглядеть примерно так:
Июль – 14,5%
Август – 12,7%
Сентябрь – 10,8%
Октябрь – 8%
Ноябрь – 7%
1-я половина декабря – 14%
2-я половина декабря – 33%.
Здесь выполнено условие 38% за первые три месяца и сохранена общая динамика продаж полисов. В том

числе соблюдается соотношение полисов за 3-квартал и 4-й квартал - 1,6 , которое имеется в

сообщении РСА. Видите, они нам задают арифметические загадки, а мы их решаем, когда уравнением,

когда подбором. Расчет при таком распределении дал следующие результаты:
За год выплаты получают = 3,55 % застрахованных ТС, «нетто-премия» = 761 руб., тариф = 913 руб.
Уравнение аналогичное предыдущему, но более длинное. Полный расчет готов выслать на e-mail по

запросу.
Как Вы, Вадим Николаевич, верно заметили, частота страховых случаев 6-7% для страховщиков

является пограничной величиной между прибылью и убытком. Данный расчет показывает, что нашим

страховщикам до убытков еще далеко. Тариф можно легко понизить в 2 раза. А если поверить новой

средней цене полиса - 2400 руб (откуда эта цифра?), то и почти в три! На этом можно было бы

завершить обсуждение вашей статьи, но есть еще несколько довольно пространных замечаний, которые,

впрочем, не обязательно читать, тем кому некогда.

Комментарии к статье В.Н. Демченко

1. "Доводы страховщиков слабо воспринимаются их оппонентами, среди которых немного специалистов в

страховании"
= Какие доводы? Их основной довод - забота о пострадавших! Чистая ложь, рассчитанная на

неинформированных людей. "Необходимые расходы на погребение" - вот и вся их забота. Страховщики

заботятся о нас ничуть не больше, чем владельцы казино о том. чтобы все их клиенты уходили с

выигрышем. В отличие от статистики только по "железу", статистику по пострадавшим никто не

оспаривает. Расчет по имеющимся данным показывает, что для выплат по здоровью достаточно 300 руб.

с машины в год. (См. статьи на сайте http://dalauto.ru)
2. "Общественности так и не были представлены ни обоснование расчета тарифа и коэффициентов, ни

модельные сценарии развития этого рынка во временной перспективе."
=Вот именно, а ведь это и был бы главный "довод"!!! А не представили, потому, что никакой ранее

имевшейся официальной статистикой (от ГИБДД, например) невозможно обосновать такие тарифы, тем

более коэффициенты, установленные, как все теперь признают, вполне произвольно в Правительстве,

исходя из каких угодно соображений, кроме математических.
3. "Главный показатель, которого недостает для проведения такого анализа, - частота убытков.
Для моделирования недостающих данных мы взяли статистику по страхованию автогражданской

ответственности в штате Миссури".
Против этого главного пункта всей вашей статьи масса возражений
=а) У них в 90% случаев используется двусторонняя страховка!!!Как были вами вычленены полисы с

односторонней страховкой???
=б) У них почти всегда есть "дедуктибл", то есть "франшиза", примерно в 500 долл. Как это учтено?
=в) Средняя премия не может быть 250 долл.(в год, если мы говорим о сравнении с Россией), у них

она примерно 1200-2400 долл в год., возможно в статистике учтены какие-то краткосрочные договора?

Или не точный перевод с американского языка?
=г) Средняя выплата не может быть 2100 долл. Американцы не такие покорные идиоты, чтобы платить в

год даже 1000 долл, чтобы в случае аврии получить - 2000!
=д)И почему Миссури? Почему не Канада? Почему не Украина, где ОСАГО действует уже десять лет, и

где выплаты на восьмом году достигли аж 27% от сборов? Украина, наверняка более похожа на Россию,

чем Миссури, а?
4. "Остающихся в распоряжении страховой компании 20% от собранных взносов должно хватать на

агентскую комиссию, аренду офисов продаж, оформление документов, урегулирование убытков, прибыль

компании. А еще есть затраты на рекламу, у ряда компаний – очень немаленькие, автоматизацию и т.

д. и т. п."
=На урегулирование убытков направляется 80% (оговорка?) Агентская комиссия должна быть сведена к

минимуму, так как агенту не нужно уговаривать, искать клиента и т.д. Страхование - обязательное!

Нужно сидеть и тупо, но быстро заполнять бланки полисов. Офисы уже арендованы под другие виды

страхования, нужно только добавить зарплату уборщицам, вытирающими грязные лужи под ногами

очереди из нахлынувших клиентов. А затраты на рекламу - это частное дело каждой компании, они

могут быть настолько огромными, что и десять тарифов не хватит, а могут быть равны нулю, как

напрмер, у СКПО, которая просто через ГАИ заставляют страховаться у нее!
5. "Осенью, накануне декабрьского бума покупки полисов обязательной автогражданки, появилась

информация о высоких комиссионных страховых агентов и брокеров: в ряде компаний они достигала 20

и более процентов"
= Настолько непонятно и не соответствует элементарным правилам бизнеса, что вызывает вопрос, а

не описка ли, очередная? Зачем повышать комиссию агентам, когда и без того бум?!!! Сотрудникам

можно выдать премию за большее количество оформленных полисов, но в процентах к собранной сумме,

т.е. "комиссия" станет только меньше. (Продадут, например, в 5 раз больше, а зарплата увеличится

2 раза)
6. "Наконец, большее, чем прогнозировалось, число застрахованных привело к досрочному исчерпанию

у ряда компаний бюджетов, выделенных под автогражданку."
= Полный абсурд! Чем больше застрахованных, тем больше сборы, как могли исчерпаться бюджеты? И

что это за бюджеты? И почему застрахованных больше, чем планировалось? Пока застраховалось около

60% автовладельцев. Может быть, секретарша главного редактора переставила слова в предложении,

или взяла этот абзац из другой статьи?
7. "Однако их реакция нас озадачила: никто из страховщиков не смог возразить по существу
методики расчетов, отказавшись при этом обсуждать полученные результаты, мотивируя это тем, что

полученные нами результаты очень сильно расходятся с их ожиданиями."
= Отличное признание, и очень правдоподобное! Они смотрят на Вас, г-н Демченко, и на нас, как на

лохов, с которыми просто лень разговаривать, да и не нужно, платите и все. Зачем им разбираться в

ваших расчетах, если они основаны на ими же выданных цифрах, неизвестной вам достоверности. А

страховщики ожидают, и видимо, не без оснований, большую прибыль!
На этой вполне оптимистической ноте я и закончу.
ЛЮГ
23 марта 2004 г. 19:44 В. Демченко
См. форум
23 марта 2004 г. 20:20 АЗ
Вадим Николаевич
У нас средняя выплата 28622 руб.
И пессимизма все больше. Радует только, что доля ОСАГО не превышает 25% портфеля...
23 марта 2004 г. 20:26 В. Демченко
Все, конец моей репутации:))
РСА разместил эту статью на своем сайте. Теперь мне не отмыться от обвинений в продажности:)))
Они бы лучше посчитали частоту убытков, хотя бы на 1 января:(
Кстати, у них на сайте раздел публикаций отсутствует как класс. Статью поместили в разделе новостей:))
Вадим
24 марта 2004 г. 08:04 Автор отзыва
Вадим Николаевич
Дак откажитесь от лицензии на ОСАГО,а то вы как г-н Жук кричащий об убытках и крутящий рекламу ОСАГО от Согласия.Делом надо доказывать,делом...
24 марта 2004 г. 11:50 Андрей Веселков
Автору отзыва 24 марта 2004 г. 08:04
Чтобы отказаться от лицензии, ее сперва получить надо. Для СМИ получать страховую лицензию сильно хлопотно (невозможно). "Прежде чем продать что-нибудь ненужное, надо сперва купить что-нибудь ненужное. А у нас денег нет!" (c) Дядя Федор 8-))
24 марта 2004 г. 12:08 ПТО
Дорогой АЗ, пожалуйста дайте информацию
Дорогой АЗ, дайте, пожалуйста, информацию необходимую для рачетов, а, именно, количество страховых случаев на 1000 действующих полисов с разбивкой по месяцам. Именно этой информации нехватало автору и мне для расчетов.
Заранее благодарен.
С уважением,
ПТО
24 марта 2004 г. 12:24 В. Демченко
Не могу, к сожалению.
Я ее не получал
24 марта 2004 г. 12:37 Роман
"Дак откажитесь от лицензии на ОСАГО"

Все не так просто... Деньги (и немалые) уже потрачены на ОСАГО...
На персонал, на рабочие места, на рекламу на взносы и т.д. Теперь их нужно как-то "отбивать". Пусть даже с убытком.
24 марта 2004 г. 13:40 В. Демченко
2 ПТО
Для расчета частоты убытков нужно две вещи:
1. Общее количество страховых случаев, признанных компанией (т.е. оплаченные и неоплаченные, но которые будут оплачены)
2. Даты вступления (только даты) в силу полисов ОСАГО.
Остальное легко считается.

В помесячной разбивке может быть слишком неточно. Лучше даты.
Вадим
24 марта 2004 г. 15:23 ПТО
4 Демченко
Не возражаю, но помесячная разбивка была бы полезно для определения сезонных зависимостей и тенденций. Это лучше, чем одна цифра.
Однако думаю, что НИЧЕГО нам (Вам) не дадут. Видимо, есть что скрывать. Всмомните про методику. Да, кстати, посылали ли ВЫ ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос от редакции в Минфин и, что Вам ответили?
24 марта 2004 г. 15:29 Страхователь
Роману
"Все не так просто... Деньги (и немалые) уже потрачены на ОСАГО...
На персонал, на рабочие места, на рекламу на взносы и т.д. Теперь их нужно как-то "отбивать". Пусть даже с убытком." - зачем же увеличивать убытки? Если дело ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убыточное его нужно сворачивать. Отказ от лицензии шаг в этом направлении. Или же ВЫ просто наделали кучу ошибок и получили кучу убытков и теперь надеетесь исправить ошибки и получить прибыль? Тогда дело не в ОСАГО, а в Вас (руководстве Вашей СК)
24 марта 2004 г. 16:15 ПТО
Демченко
Вадим Николаевич!
Обращались ли Вы официально в РСА и какие-либо СК за нужной Вам статистикой ( в частности, частоту страховых случаев) и какой получили ответ?
С уважением,
ПТО
24 марта 2004 г. 17:14 Роман
Страхователю

Руководство СК, как правило, не хочет верить аналитикам. К тому же, пока не определились окончательно с тарифами - надо забирать свою часть рынка. И по кэш фло все пока радужно. Хотя по моему - это все классическая пирамида.
24 марта 2004 г. 17:17 В. Демченко
4 ПТО
В РСА обращался и до сих пор обращаюсь.
А в надзор...
Видать, Вы далеки от порядков, царящих в этой епархии
Вадим
24 марта 2004 г. 18:22 Страхователь
Наконец-то мы узнали правду. Спасибо, Роман
Вот что он сказал: "Хотя по моему - это все (имеется в виду ОСАГО) классическая пирамида.
И по мнению Демченко мы все должны кричать:"Свободу Мавроди!!!"
24 марта 2004 г. 18:45 ПТО
Демченко
Изините за назойливость. Вы официальный ответ получили.
Поясните пожалуйста.
"А в надзор...
Видать, Вы далеки от порядков, царящих в этой епархии"
24 марта 2004 г. 18:47 ПТО
Роману
А статистика у Вас есть? Количество страховых случаев на 1000 действующих полисов? Можете опубликовать? А руководство ее видело?
24 марта 2004 г. 22:05 Александр Ицелев
выполняя обещание, всё прочитал ))))
Уважаемый Вадим Николаевич!

Отличная статья, отличный анализ!

Замечательная полемика, хотя, во многом повторяется (((.

Имею 2 комментария:

1. 2 Демченко В.Н.: достаточно яркий отттенок анализу придает итоговый отрицательный фин-результат при частоте 6,4. Даже не принимая во внимание степень схожести Миссури с нашей великой Родиной, не могу не отметить, что если бы взяли цифру не 6,4, а среднюю - 6,17, то результат получился бы копеечный, но положительный. Обоснование избрания значения 6,4 как миниму, призрачно, т.к. Вы прекрасно понимаете, что значение фактической убыточности в Миссури и норматив отчислений в резервный фонды в РФ - разные позиции... Правдивее было всё же было взять среднее.
Это, пожалуй, единственнная некорректность анализа. Все остальные - в рамках свободы автора в избрании параметров для анализа.

Тем не менее, хотел бы отметить, что это, насколько мне известно - ПЕРВЫЙ СЛУЧАЙ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В СМИ-шном (не в смЕ-шном!!! ))))) анализе параметра частоты страховых событий. Для СМИ это действительно знаменательно.
Еще одно подтверждение безусловного (ИМХО, естественно) лидерства "Русского Полиса" на рынке страховой периодики ))).

2. Насчет коэффициента по мощности - это действительно необоснованный коэффициент, его введение не было обусловено экономикой риска, назначение такое же, как у .... например, раньше прогрессивной шкалы налогооблажения ф/лиц.
Именно этот, коэффициент, насколько я понимаю, и позволяет определённым компаниям с определённым клиентским сектором почти бесплатно предлагать дополнительные услуги.
Т.Е. фактически они предоставляют эти услуги за счет других страховых компаний, которые, в среднем, обслуживают нижнеценовую категорию (с авто малой мощности).

PS. Кстати, методика, на которой основываются тарифы, в инете давно ходит, я встечал у нескольких независимых (хотя, как знать )))))))) источников... (ссылки дать не могу - не сохранял))))))))))
25 марта 2004 г. 08:12 Автор отзыва
Извращенное понятие УБЫТОК
Для начала определимся-если СК выплатила 1% от собранных премий этот 1% они называют убытком,красиво не так ли? Ну и что,что 99% в прибыль ушло,каму какое дело ведь СК терпит убыток!
Демченко Вадим Николаевич предлагает такую схему расчета "убытков"
формирование резервов 77%- то есть это уже практически прибыль,с этих денег будет выплачиваться пострадавшим,но ведь,что то все равно остается
25 миллиардов рублей по ОСАГО собрано, а по страховым случаям выплачено чуть более миллиарда.
Ск могут смело говорить что более 1 миллиарда это убыток который они терпят по нашей вине!
Итак куда идут деньги
77%-в резервный фонд СК якобы на выплаты.
Остается 23% (эта цифра не о чем не напоминает?)
3% премии направляется в общие фонды (из 23%) это олигархические структуры типа РСА пробившие закон получают свой процент как крыша.
Далее в убыток входят новые офисы,реклама,зарплата,привлечение клиентов-классный убыток не так ли?
Причем прибыль считается из этх 20% или то что от них осталось после рекламы,новых офисов,оформления документов,зарплаты агентам.Причем совсем как бы забывается о том что 77% уже заныкано в фонды СК на выплаты,а из этх фондов выплачено 1миллиард при собранных 25
т.е. 24 миллиарда остаются у СК в прибыли -23 процента
Вто такая извращенная арифметика СК,они хотят еще боль ше денег.
Идеал СК та которая страхует,а страховых случаев нет-к этому они и стремяться.
То что СК вбухиват все 23%(-3% крыше) это ее личные проблемы,значит СК понимает что из 77% резерва (которые они между прочем крутят,а не в офисе держат)ей должно остаться где-то 70%-7% на страховые выплаты по максимуму.
Кто умеет считать считайте
25 миллиардов- 20% СК(офисы,зарплата и от сюда СК хотят прибыль)
-3% крыше в лице РСА -1 миллиард выплат по ОСАГО
Вопрос сколько денег останется у СК?
Тут чего то я уже к Похмелкину склоняюсь цена полиса завышена где-то в 20 раз!
А у СК все равно убыток :)))
25 марта 2004 г. 09:21 Автор отзыва
МАТРИЦА
На мой взгляд Автор Демченко Вадим Николаевич
Попал в самую точку!
И никто не обратил на это внимание.
Сначала просто Матрица ОСАГО и втирание как она хороша и что она дает автолюбителю. Затем Матрица перезагрузка ОСАГО где пытаются само ОСАГО превратить в удобоваримую форму изятия денег,множатся агенты Смиты (страховые) главные враги автолюбителя, архитектор Матрицы ОСАГО объясняет насколько она хороша (РСА). Будем ждать начало третьей серии Матрица РЕВОЛЮЦИЯ ОСАГО в надежде что она будет заключительной и автолюбители сомнут СК и сбросят иго ОСАГО со своих плеч.
Хочется пожелать удачи всем НЕО в борьбе с МАТРИЦЕЙ ОСАГО.
25 марта 2004 г. 11:08 Роман
ПТО
Статистика предварительная, за 2 полугодие 2003.
Количество убытков на 1000 полисов - 37,2 (за полугодие).
Средняя выплата - 24820 руб.
25 марта 2004 г. 11:51 ПТО
Финансовые результаты при частоте 6,4 положительны.
Александр Ицелев
Почитайте и мой расчены (выше на этой страничке). Автор их не оспаривает.
Финансовые результаты при частоте 6,4 положительны, Отрицательными они не становятся даже при частоте 8%.
С уважением,
ПТО
25 марта 2004 г. 13:05 ПТО
Давайте посчитаем на основе данных Романа
Давайте посчитаем на основе данных Романа
При средней выплате 24820 руб. и частоте 3.72% в год на полис приходится 923 руб.
Добавляем к этому максимально допустимые текущие расходы (20%) и доход (5%). Получаем 1231 руб.
Таким образом, уже при цене полиса 1231 руб. денег хватит и на выплаты по страховым случаям, и на текущие расходы, и на доход. В статье сказано, что средняя цена полиса равна 2403 руб. Так что, остается 1172 руб. Почти половина доходов.
Выводы делайте сами.
25 марта 2004 г. 15:28 Леонид
ПТО и Роману
Уваж. ПТО! Вы неверно поняли закон. 5% допустимой прибыли сидят "внутри" 20% на ведение страх.дела.
Уваж. Роман! Как видите, указанная вами частота убытков 3,72% в год почти идеально совпадает с вычисленной мной - 3,55% (см. выше). Незначительное отклонение - вполне объясняется особенностями вашей конкретной СК.
Что и требовалось доказать!
25 марта 2004 г. 16:49 Роман
Леониду и ПТО, 3,72 - это данные за половину срока действия полиса.
Т.е. за год будет примерно 7,5.

Т.е. мы получим: 24820*7,5=1861,5
Возьмем средний полис 2500. Получим РВД (20%) = 500
Итого: 2500-1861,5-500 = 138,5
Если добавить сюда налоги, начисления на комиссию и аллокационные расходы - будет убыток.

На мой взгляд, основная ошибка кроется в недооценке РВД. Ни одна из трех компаний, по которым я дал данные, не смогла уложится в 20%. И это речь идет только о прямых расходах. На аллокационные расходы мало кто вообще обращает внимание. А они, между тем, весьма и весьма существенны.
25 марта 2004 г. 16:53 ПТО
Леониду
Уважаемый Леонид!

Спасибо за поправку.

Попробую и Вам помочь. В Ваших расчетах содержится фраза.
“За год выплаты получают = 3,55 % застрахованных ТС, «нетто-премия» = 761 руб., тариф = 913 руб. “
Отмечу, 761 руб. составляет 83% от 913 руб, что больше норматива.

Прошу также специалистов пояснить мне фразу из статьи Демченко
“Закон об ОСАГО предписывает направлять на формирование резервов не менее 77% собранной премии. Кроме того, 3% премии направляется в общие фонды.”
Мне известно только про 1%, который перечисляется в РСА. Куда идут еще 2%? Из каких средств (из 80% или из 20%) перечисляются 3% в общие фонды.
25 марта 2004 г. 18:04 В. Демченко
Уважаемые дамы и господа!
Всем спасибо за интерес к моему опусу, за критику и поддержку. Я писал свою статью в условиях информационной недостаточности (и временного дедлайна), что хорошо видно по ней. Однако целью моей было проявить интерес к серьезному анализу этого сегмента. Мне кажется, именно профессионально критического отношения здесь недостает. А эмоций с обеих сторон - наоборот - с избытком.
Я рад, что это получилось. По мере моих слабых сил буду продолжать. Но на сегодняшний день для каких-то новых результатов необходимы дополнительные данные.
Рад, что оппонировавшие мне со стороны страхователей ПТО и Леонид с этим согласны, пытаясь сделать свои прикидки. На их расчеты могу лишь сказать, что частоту убытков надо считать чрезвычайно тщательно, пересчитывая действие полисов за неполные годы к полным по количеству ДНЕЙ, а не МЕСЯЦЕВ.
Когда у меня эти данные будут, обещаю все заново пересчитать и свои расчеты опубликовать.
Отдельная благодарность А.Ицелеву из Росгосстраха. Не скрою, я сам его попросил прочитать и прокомментировать статью. Его мнение профессионального актуария для меня важно. Однако частоту убытков по Росгосстраху он мне так и не дал:((
Всем спасибо. К сожалению, не имею времени дальше поддерживать дискуссию, за исключением появления новых данных.
Кстати, в конфе по страхованию на авто.ру появилась ссылка на миссурийскую статистику (см. в архивах).
Вадим
25 марта 2004 г. 19:00 ПТО
Роману
По закону СК имеет право только на 20%. Ничего добавлять (“добавить сюда налоги, начисления на комиссию и аллокационные расходы”) СК не имеет права. Если оставаться в рамках закона, то из ваших расчетов следует, что денег на выплату по страховым случаям хватит, то есть страхователи в обиде не останутся. Вы утверждаете, что 20% недостаточно не приводя достаточных аргументов. Аргументы автора статьи таковы (см. http://www.insur-today.ru/forum/read.php?f=4&i=1334&t=1334)
“Они (деньги) пошли на аренду офисов по всей стране, на комиссию агентам (у некоторых компаний она доходит и даже превышает 20%), на рекламу (щиты видели?), на борьбу с конкурентами вокруг МРЭО, и т.д. и т.п.”
Эти аргументы КРАЙНЕ неубедительны Рассмотрим их внимательно.
Комиссия агентам. Автор пишет: ”У некоторых компаний она доходит и даже превышает 20%”. Давайте посчитаем, сколько зарабатывает в таком случае страх. агент.

20% от 2403 руб. составляет 480 руб. Оформление одного полиса ОСАГО занимает не более 30 минут и не требует высокой квалификации. За рабочий день страховой агент может оформить 16 договоров и заработать 7680 руб. Месячный заработок 7680x22=168960 руб. Цифры впечатляют. Следует ли платить такие деньги сотрудникам, занятым в неприбыльном секторе бизнеса? Возникают сомнения в убыточности ОСАГО.

Расходы на рекламу, борьбу с конкурентами. Да, рекламных щитов стало много и деньги потрачены на них, наверное, немалые. Но надо ли столько тратить денег на рекламу и борьбу с конкурентами в неприбыльном секторе страхового бизнеса? Если сократить (а не узаконить эти траты), то глядишь, ОСАГО станет прибыльным.

Премии менеджерам. Если учесть уровень зарплаты страх. агентов, то становится ясно, что суммы тут немалые. Но возникает вопрос, нужно ли платить премии менеджерам, которые устанавливают такие комиссионные страховым агентам и тратят столько денег на рекламу в убыточном секторе страхового бизнеса? Думаю, что нет, их надо немедленного уволить, нанять квалифицированных людей и, тогда ОСАГО будет приносить не убытки, а прибыль.
26 марта 2004 г. 09:50 Леонид
Уточнение для ПТО
1. Действительно, правильно будет так:
нетто-премия 761руб, тариф - 761/0,8=951руб.
2. 3% в "компенсационный фонд", т. е. также на выплаты пострадавшим, но по неустановленным виновным перечисляются из 80%, а 1% в РСА и, говорят, еще 1% - в ГАИ перечисляются из 20%, которые предназначены на ведение дела СК.

А Роман в первом своем сообщении писал именно 3,72% за год. Теперь
написал о 37,2 случаев на 1000 за полгода!? Причем первое сообщение исчезло???.
26 марта 2004 г. 12:57 Роман
Леониду.
Первое сообщение не исчезло :о) Кстати в нем я в скобочках сразу дописал (за полгода). В принипе, понятно, что ни один полис не мог действовать год, так как не прошел год с вступления закона в силу. Моя статистика дана по полисам, действовавшим 6 месяцев.
Статистика не самая оптимистичная.

ПТО,
Я знаю, что компания не имеет право добавлять в 20% ничего по закону. Точнее не может превышать 20% РВД. Но все дело в том, что все без исключения крупные игроки на рынке тратят больше. На рекламу, на комиссию, на МРЭО и т.п. Тратят больше "за свой счет", за это имея большую часть рынка, нежели конкуренты. Т.е. расходы в норме - минимальная доля рынка. Низкий сервис.
Отсюда еще одна очень злободневная мысль, которую вряд ли кто-то сможет оспорить. Здесь очень часто упоминали сервис компании, порядок и сроки осуществления выплат. Так вот, для качественного сопровождения ОСАГО (на высоком уровне), для максимально быстрых сроков выплат компании недостаточно 20% на РВД. Ну скажите мне, почему при структуре ставки 60/40 на добровольное автострахование компании умудряются не влазить в 40%? Да при этом еще и рассмотрение дел затягивается? Да из-за загруженности, из-за необходимости привлечения новых и новых сотрудников для урегулирования убытков, для обеспечения безопасности, для оперативного сопровождения клиентов при ДТП.
Вообщем резюмирую - палка о двух концах. Как только страховщик начнет минимизировать свои расходы - в первую очередь это почуствует страхователь.
2 апреля 2004 г. 18:38 А.М.
Приветствую всех участников обсуждения темы!
Спасибо Вадиму Николаевичу за интересный и обстоятельный анализ ситуации. Также спасибо всем, кто пытается аргументированно доказывать свою точку зрения.
Мнения относительно завышенности или заниженности тарифов, как мне кажется, сейчас не могут превосходить друг над другом за недостаточностью полного цикла статистики, однако попытки осмыслить и разобраться в ситуации, безусловно, необходимы. Хотелось бы собрать воедино все рассчеты и убрать неверные выводы с тем, чтобы получить более-менее объективную картину. К сожалнию, в одиночку у меня это сделать не получилось.
9 апреля 2004 г. 16:38 Монгол
юмористы из страховых, да и только
Очень порадовала цитата

> Для них (для небогатых водителей) полис ОСАГО тем более ценен. Но они это не понимают

Ну не понимает, блин, народ, что ОСАГА для него ценна :))) Ну, что тут можно сказать, это уже клиника
16 апреля 2004 г. 23:13 Гнездов
Какого хрена возмущаться? Ведь платим же! Вынудили!

Да и если в тебя пенсионер въедет?
У него ведь кроме жизни ничего нет, а жизнь то его зачем нужна, щас главное - машина , дениги ...
30 апреля 2004 г. 17:25 Алексей
Когда я учился в МГУ, мой научный руководитель проверял дисертации "до первой ошибки". Смысл понятен: если, простите, дурак пишет научную работу, не надо исправляеть все его ошибки - это ЕГО работа. Пусть сам и работает. Но первая же ошибка делает ВЕСЬ результат неверным.
Так вот, здесь автор старается нас убедить, чот в среднем 7% машин ежегодно участвуют в ДТП.
Напомню официальную статистику: у нас в базе данных ГИБДД 31 млн. авто, из которых 26 млн. ежегодно проходят ТО (т.е. реально участвуют в дорожном движении и, соотв., обязаны страховаться). Плюс те, которые проходят раз в два года (новые).
А число ДТП - 190 тысяч.
Если статистика по ДТП занижена - увеличим ее, скажем, в три раза (почему так - А ХОЧУ. Автор хочет применить к нам частоту убытков в 7%, а я хочу увеличить официальную статистику в три раза).
Поэтому в ДТП попадает не каждый семнадцатый автомобиль, а каждый сорок пятый. Разницу в два с половиной раза дальше обсуждать бессмысленно ("до первой ошибки") - уменьшите тариф в два с половиной раза, тогда статья будет близка к истине.
3 мая 2004 г. 15:25 В. Демченко
О научном руководстве дураками
Прочитал. Разочарован. Ждал от МГУ большего. Может, не естественник, а гуманитарий?

Вообще-то, прием известный, описанный Жванецким в одной из миниатюр.

Вначале нужно загнать под плинтус оппонента, а лишь потом опровергать его выкладки. Делается это довольно изящно (для уровня студенческой полемики). Вот Алексей, поучившийся в МГУ и даже дошедший, по-видимому, до написания диссертации (ИМХО, срезанный непоименованным научным руководителем по "методу первой ошибки" по прочтению титульной страницы, ибо слово "диссертация" пишется с двумя "с"), читает опус автора и ничего, кроме ассоциации с дураком, личность автора у него не вызывает:(... Этим первым выводом выпускник МГУ немедленно делится с читателями. Именно в этом месте дураку нужно приписать какую-нибудь глупость: "здесь автор старается нас убедить, чот в среднем 7% машин ежегодно участвуют в ДТП".

После того, как оппонент (т.е. автор) уничтожен, бывший студент МГУ со строгим лицом изрекает: "Напомню официальную статистику"!
И все. Партия, господа! Какая статистика, чего статистика - уже неважно! Каких ДТП 190 тысяч? Плевать! Мысль вышла на финишную прямую и рвется к заданному результату...

И нет смысла анализировать "поправочный" коэффициент к "официальной статистике", вводимый с юношеским задором наперекор автору. Приговор уже вынесен и обжалованию не подлежит: автор должен безостановочно переписывать свою статью до тех пор, пока страховщики не снизят тариф в 2,5 раза.

Всегда стремился набирать себе сотрудников из МГУ, предпочтительно с мехмата. Даром, что занимаемся журналистикой. Мне казалось, что настоящая Школа учит людей мыслить, анализировать, сопоставлять. А язык, его инструментарий, стилистика там всякая со временем придет...
Что теперь делать, ума не приложу?! Алексей, увидите Садовничего - мои соболезнования по поводу кончины МГУ.

ЗЫ. А может, дело не в консерватории?:))
21 мая 2004 г. 13:03 kov
автогражданка
Ребята! А кто сказал, что ОСАГО для Вас? (так же как риторическая фраза:"А кто сказал, что ты рождён для счастья?").
Автогражданка - это для тех, кто пострадает от авто. В машину моей организации врезался пьяный на чужой машине. Наша машина была незастрахована (восстановлению не подлежала и была просто списана). Наш водитель стал инвалидом и через суд получил с работодателя по полной программе. Виновник ДТП не имел имущества, которе по суду можно было бы описать, а потом и вовсе испарился (судебные приставы предложили его официально поискать за наши же о-о-ч-чень дополнительные деньги). Мы оплатили все судебные издержки, пошлины и т.д. Исполнительный лист на виновника можем смело повесить в сортире - нет механизма реализации судебного решения. Так что не думайте, что ОСАГО - это где-то. Все думают, что "от сумы и от тюрьмы" - только фраза. Вас, наверное, жареный петух не клевал. А нас неоднократно. Успехов Вам.
28 июня 2004 г. 17:23 Яков Телепин
статья Демченко В.Н.
На мой субъективный взгляд в статье проведен аккуртатный экспресс-анализ деятельности ОСАГО за первые месяцы существования в России и сделано менее аккуратное сравнение с опытом США. Хотелось бы обратить внимание на тот факт, что судебные тяжбы по поводу возмещения ущерба жизни и здоровья в нашей стране достаточно редки, но с развитием юридической культуры (судится по любому поводу, как в США) убыточность будет расти, а средний убыток (фактически по имуществу) отстанется, практически, на уровне 20000.
30 июля 2004 г. 15:51 Дмитрий С.
бред от Демченко В.Н.
По данным РСА, на конец апреля 2004 года в России заключено 21,5 млн. договоров ОСАГО. При этом в России зарегистрировано около 25 млн. автомобилей, а на трассы выходят, по данным экспертов, 21 млн. 152 тыс. Совокупные взносы по ОСАГО на начало мая 2004 года составили 42 млрд. 700 млн. руб. Средняя выплата по возмещению ущерба по России составила 19 тыс. рублей (а не 23,4тыс.!).
По данным ГИБДД за 2003г.: всего ДТП - 204,3тыс., погибших 35,6тыс., раненых 244тыс., всего 483,9тыс.
Соответственно средняя частота убытков не более 2,25% против 6,4% (Очень, очень существенно!!!).
Не более потому что в сумме получаются дважды посчитаны наезды на пешеходов (которых много), а также учтены раненые и погибшие виновники ДТП, против не учтенных ДТП с участием более 2-х а/м (которых немного).
Это во-первых, во-вторых вычитать из прибыли резерв не корректно вообще, он может влиять на финсостояние компании только 1-й год, да и то если не учитывать динамику прихода и расхода.
В третьих виновники ДТП будут носить в СК дополнительные денежки много-много лет после этого ДТП.
16 августа 2004 г. 14:18 Алексей
О выплате страховой премии... и др.
Стукнули мою машину, посчитал ущерб независимый эксперт (как посчитал - отдельный разговор...), страховая компания будет проводить выплаты с учётом износа авто, то есть ремонт машины (и затраты на ремонт составят около 8 тыс рублей), а выплатят всего около 2.5 тыс руб (примерно, конечно, точно цифры не помню, главное - принцип выплаты) И всё!!! И с виновника аварии ничего по закону не взять!? т.е. фактически я сам, за свои деньги буду ремонтировать. Что тут сказать - Всем всё понятно... (правда, может меня кто-то, где-то обманул? неужели всё так плохо? (Я не о конкретной сумме, а О ПРИНЦИПЕ!!!)
30 августа 2004 г. 17:18 Леонид
Вот прошло полгода и появилась статистика.....
Газета, 30 августа 2004 г.

550% прибыли

Получили страховщики за первый год ОСАГО
Закон об обязательном страховании автогражданской ответственности
(ОСАГО) работает в России с 1 июля прошлого года. По итогам 12
месяцев его действия страховщики собрали 48,4 млрд. рублей премии и
выплатили пострадавшим в ДТП лишь 8,7 млрд. рублей возмещений.
Премиальные российских страховщиков, собранные за год действия
закона, превысили выплаты в пять с половиной раз.
Это означает, что
прибыльность "автогражданки" для страховщиков превысила 550%.
Между тем введение закона об ОСАГО пока не выполняет одну из главных
своих задач - уменьшение числа ДТП и пострадавших в них. 1%
страховых взносов направляется в созданный МВД фонд
"Человек-Автомобиль-Дорога-Экология" (ЧАДЭ) для обеспечения
безопасности дорожного движения. Однако, по словам гендиректора
компании "Стандарт-Резерв" Виктора Юна, "сегодня все ограничивается
разъяснительными работами, обустройством смотровых площадок,
закупкой автомобилей и спецтехники для ГАИ". При этом количество
аварий продолжает расти. В 2003 году число ДТП выросло почти на 11%,
смертность в авариях - на 7,2%. Всего было зарегистрировано 204
тысячи ДТП, в которых погибли 35 тысяч 600 человек.

Артур САРУХАНОВ


Давайте не будем...
демонстрировать как плохо мы усвоили школьный курс математики.
Не пора ли, наконец, понять, что соотношение страховых выплат за год и страховых сборов за тот же период совесем не "убыточность" ОСАГО. Уже многократно разъяснялось, что полисы продавались в течение всего года, поэтому срок их действия различен. От 1 года (для примерно 9% всех полисов) до 1 месяца (для 2% из них).
Чтобы правильно определить "убыточность" ОСАГО, превышение сборов над выплатами, необходимую среднюю цену полиса ОСАГО нужно произвести несложный расчет, решить уравнение с одним неизвестным. В это уравнение входит количество полисов, проданных за каждый месяц года, умноженное на длительность действия этих полисов. В результате получился коэффициент пересчета страховых выплат за год действия всех полисов, купленных в период с 01.07.2003г. по 30.06.2004г. Этот коэффициент =1,85.
Теперь нужно произведенные уже выпалты =8,7млрд умножить на 1,85, получим 16,1млрд.руб. Вот именно эту величину и нужно сравнивать с собранной премией - 48,4млрд.руб. "Убыточность получается равной 33%, вместо положенной по закону ОСАГО - 77%. Так как страховые компании могут истратить на "ведение дела" 20% от сборов, то можно вычислить превышение средней цены полиса над экономически обоснованной: 48,4млрд*0,77=37,27млрд (эту сумму должны были бы выплатить СК по закону ОСАГО при "правильном" тарифе). Превышение: 37,27млрд/16,1млрд=2,3раза.
Так что не нужно клеветать! Прибыль от ОСАГО не 550% , а всего лишь 230%.
Более подробно обо всем этом не раз уже писалось.
Последние статьи смотрите, например, здесь:
http://www.insur-today.ru/press/5840#foc и
http://www.insur-today.ru/press/5841#foc
Л.Ю.Г.

Ваше мнение об этом материале:
— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):
Укажите код на картинке слева: