Профессиональный страховой портал «Страхование сегодня»
Профессиональный страховой портал «Страхование сегодня»
Google+ Facebook Вконтакте Twitter Telegram
    Этот деньПортал – ПомощьМИГ – КоммуникацииОбучениеПоискСамое новое (!) mig@insur-info.ru. Страхование сегодня Сделать «Страхование сегодня» стартовой страницей «Страхование сегодня». Добавить в избранное   
Самое новое
Идет обсуждение
Пресса
Страховые новости
Прямая речь
Интервью
Мнения
В гостях у компании
Анализ
Прогноз
Реплики
Репортажи
Рубрики
Эксперты
Голос рынка
Форум
Аналитика
Термины
За рубежом
История страхования
Посредники
Автострахование
Страхование жизни
Авиакосмическое
Агрострахование
Перестрахование
Подписка
Календарь
Этот день
Страховые реестры
Динамика рынка
Состояние лицензий
Знак качества
Страховые рейтинги
Фотографии
Компании
Визитки
Пресс-релизы


Каталог страховых сайтов
Яндекс цитирования

Прямая речь

  Полный список материалов

  ОСАГО, Страховое право
Чьи 23 процента?
Знаменский Андрей Борисович
Начальник управления обязательного страхования автогражданской ответственности ОАО СК «Русский мир»
страхование сегодняНедавно прокуратура предписала РСА отменить те положения методических рекомендаций союза, в соответствии с которыми при досрочном расторжении договора обязательной "автогражданки" определяется сумма возврата страховой премии*. Ответ прокуратуре РСА должен подготовить к концу мая. Каким он может быть?

Ситуация не столь однозначна, как ее трактует прокуратура. Можно согласиться, что отдельные положения рекомендаций РСА несовершенны, но в любом случае страховщики сами определяют, в какой части руководствоваться этим документом. И вне зависимости от окончательного решения РСА, "вопрос 23 процентов" компании будут решать самостоятельно.

Действительно, некоторые положения документа РСА можно признать ошибочными. Например, союз рекомендует рассчитывать часть премии, подлежащей возврату при расторжении договора, пропорционально истекшим месяцам - а не дням - его действия. Насколько я знаю, многие компании изначально считали именно по дням, и любой другой вариант, наверное, вряд ли можно считать правильным.

Но что касается удержания 23% - это достаточно сложная юридическая проблема. Ее нужно решать с позиций норм права и, естественно, экономической целесообразности и справедливости. При расторжении договора какая-то часть премии должна оставаться у страховщика в счет возмещения понесенных им затрат на сопровождение сделки. И то, что эти 23% необходимо делить пропорционально сроку действия договора страхования, - на мой взгляд, тоже очевидно.

Думаю, что решением РСА по этому вопросу станет не изменение методических рекомендаций, а отмена их положений, касающихся определения суммы возврата премии при досрочном расторжении договора. Кстати, такое решение поддерживает большинство страховщиков, поскольку единого рецепта действий в данной ситуации пока нет. Таким образом, компании сами будут решать, как им поступать в том или ином случае. До тех пор, пока нет достаточной судебной практики, юристам страховых компаний необходимо будет очень тщательно подходить к решению подобных вопросов.

Хотел бы также отметить, что в июле прошлого года, когда закон об ОСАГО только вступил в силу, внутренняя инструкция нашей компании о порядке расторжения договоров "автогражданки" была вчетверо короче той, которая действовала, скажем, в феврале. Так что, это один из тех вопросов, которые нам еще предстоит отшлифовать по мере развития обязательной "автогражданки" в России.

_____
*По мнению прокуратуры, отдельные положения методических рекомендаций РСА противоречат законодательству. Согласно части II рекомендаций, при досрочном расторжении договора обязательного страхования автогражданской ответственности (ОСАГО) страховщик возвращает страхователю часть страхового взноса, пропорциональную "числу полных месяцев, остающихся до окончания срока страхования". При этом возвращаемая страхователю премия уменьшается страховщиком на сумму нагрузки (20% от первоначального взноса), отчислений в резерв гарантий (1%) и в резерв текущих компенсационных выплат (2%).

Между тем, отмечает прокуратура, согласно части 3 статьи 958 Гражданского кодекса РФ при досрочном прекращении договора страхования страховщик имеет право оставить себе лишь "часть страховой премии пропорционально времени, в течение которого действовало страхование". Эта норма ГК отражена в пункте 34 правил ОСАГО, утвержденных правительством. Согласно этому документу, страховщик обязан вернуть страхователю часть премии за неистекший срок действия договора "автогражданки", отмечает прокуратура.


17 мая 2004 г.

Версия для печати 

  Смотрите другие материалы по этой тематике: ОСАГО, Страховое право
В материале упоминаются:
Компании, организации: Персоны:

Оцените данный материал (1-плохо, ..., 10-отлично!).
Средняя оценка: 1.00 (голосовало: 1 чел.)
10   
Предыдущие отзывы:
17 мая 2004 г. 16:54 страхователь
По добровольному страхованию - правильно, а вот по нагибалову - нет.
20 мая 2004 г. 06:07 Дмитрий Варламов
Почему-то меня вгоняет в уныние знак вопроса...
И дело вовсе не в том, где же истина (хотя, на мой взгляд, прокуратура формально абсолютно права, но я не хотел бы об этом спорить). Грусть наводит тот выход, который предлагает автор статьи - оставить вопрос на усмотрение самих страховщиков.

В Приморском крае уже есть подобный прецедент. Один из страховщиков решил в макетинговых целях воспользоваться таким же "белым пятном" в порядке определения территориального коэффициента в малых населенных пунктам, имеющих административное подчинение. Стал продавать страховки почти в два раза дешевле других, все страхователи побежали к нему. А те, кто успел купить страховки у других страховков, побежали подавать на них в суд, требуя пересчета премии. На возмущенные обращения других страховщиков, что это противоречит инструкции РСА, "умный страховщик" отвечал примерно как автор статьи выше: "вопрос законодательством точно не урегулирован, документы РСА носят рекомендательный характер, поэтому как хочу, так и решаю". Только общими усилиями всех страховщиков, получением разъяснений Минфина, возбуждением производства в антимонопольном комитете и судебными разбирательствами удалось вернуть этого страховщика "в лоно истинной церкви".

Мораль же этой истории такова. То, что выше в несколько вульгарной форме высказал "страхователь", по сути очень верно. В обязательном страховании не должно быть "разных рецептов действий", это противоречит основной идее закона, а также еще больше подрывает доверие общества к страховщикам. Ведь право - это не та вещь, где у каждого своя истина. Истина всегда одна, только ее надо стараться найти. И путь поиска исвестен - вверх, до Верховного суда.

По-моему страховщики вполне могли бы подчиниться решению прокуратуры. Но если кому-то кажется, что "прокуратура нам не указ", то следующим шагом должно стать обжалование решения прокуратуры в суд. Если и этого недостаточно -кассационное обжалование еще выше. Это есть цивилизованное решение проблемы.

Наихудшим развитием ситуации может стать как раз решение, предложенное автором статьи. Самоустранение РСА от решение вопроса окончательно покажет его полную неспособность к выполнению основой его функции - регулирование рынка ОСАГО. РСА останется только фондом, куда страховщики отчисляют деньги.

Надо признать, что основу собственных проблем с регулированием рынка заложил сам РСА, когда летом 2003 года вместо инструкций, обязательных к исполнению (ведь согласно Закона об ОСАГО РСА вправе устанавливать обязательный порядок деятельности по ОСАГО), принял "методические рекомендации". Хотя, если копать глубже, рекомендации разрабывались Правлением РСА, а оно состоит из представителей крупных страховщиков... Кстати, наколько мне известно, и положение про удержание 23% включили в рекомендации РСА по настоянию крупных страховых компаний, хотя еще лотом 2003 года отдельные страховщики указывали на необоснованность таких вычетов.

В общем, очень жаль будет, если все-таки идеи "ловить рыбку в мутной воде" возобладают среди страховщиков, и каждый сам по себе начнет "крутить закон как дышло" (что-то меня потянуло на народную мудрость:)). И жаль, что первый в России опыт по созданию саморегулируемой организации страховщиков в лице РСА пока не очень успешен.
20 мая 2004 г. 23:53 Читающий с пивом
Ну Вы и даете
Статья демонстрирует очевидное: вместо того, чтобы продемонстрировать социальную ответственность, страховщики зубами будут драться за любую копейку, которую они могут выжать из осаги. с недавних пор для меня понятия страховщик и вор являются тождественными :))))
21 мая 2004 г. 11:05 АЗ
Дмитрию
Вопрос "23 %" лишь еще раз подчеркнет реальный статус РСА в настоящее время. Цель статьи была как раз в том, что показать страховщикам, что полностью надеяться на РСА в настоящий момент они не могут - надо и самим работать над методологией.

Не может РСА определять правила игры, выходящие за рамки законодательства или противоречащие ему. Не буду долго писать про задачи и функции РСА - ни защищать, на оправдывать их не хочу. Но ведь Вы сами страховщик, так чего ждать, что кто-то очень умный решит за нас все наши проблемы?

P.S. Надеюсь, что мы еще в этом году увидим новые Правила ОСАГО, утвержденные Правительством - и это будет заслуга РСА, а нам стоит подумать о том, что бы мы хотели в них увидеть...
21 мая 2004 г. 12:08 Александр
Администратору:
Наверное это уже не первый раз - не кажется ли Вам, что слова "Наги...." и "Вор" - является оскорблением для страховщиков, и цитата подобных заявлений на данном сайте является так же оскорблением. Будет ли вам приятно если я передам слова кого то уверяющего что Вы к... и м...? Сильно в этом сомневаюсь.Одним словом если вы хотите быть , а не казаться цивилизованными, то наверное тут нужна цензура, но цензура не по смыслу а по стилю написания отзывов.
Поэтому данную отзыв я рассматриваю как оскорбление с вашей стороны и предполагаю, что на Вашем сайте в течение, скажем, месяца меня не будет, вот так! - есть альтернативные сайты, советую таким же образом последовать и другим коллегам.

Варламову: мы не против возвращать деньги пропорционально и как только будет разъяснение мы так и начнем делать. НО будет ли Вам приятно. когда вы сделали свою работу, причем посредник вам заплатил деньги за нее, а затем с Вас потребовал часть денег из ваше зарплаты назад из-за того , что клиент отказался от работы причем просто отказался. а не из-з того что вы сделали брак. такая же ситуация будет с агентами, которые страхоали . а н следующий день приходят и расторгают договор.
Читающему алкоголику:
мы не деремся за каждую копейку - поверьте, но мы не в самой лучшей ситуации, например, мы не можем по закону проводить селекцию договоров страхования.

Вывод: 1. Методические рекомендации были написанны людьми далеко не глупыми, и скажем, все-таки имеющими отношение не только к пиву , а еще и к страхованию, поэтому поживем-увидим.
2. На этот сайт в ближайший месяц я не "ходец".

К сожалению. с отсутствием уважения к большей части авторов отзывов, и уменьшающимся уважением к администрации сайта.

Александр
21 мая 2004 г. 13:57 Admin
Александру
Уважаемый Александр,

этот сайт и так модерируется (многие даже считают, что излишне): например, отсюда удаляются все нецензурные выражения и другие высказывания, противоречащие законодательству, в том числе и прямые оскорбления тех или иных конкретных персон.
Править же стиль отзывов, по нашему мнению, не уместно.
Если уж говорить об оскорбительности, то Ваш отзыв выглядит не менее оскорбительным, чем тот, который вызвал Вашу реакцию. Цитирую Вас: "Читающему алкоголику". Следуя Вашей же логике, мы должны были бы удалить и Ваш отзыв.
К тому же "Читающий с пивом" не называл страховщиков ворами. Он заявил только, что ДЛЯ НЕГО "понятия страховщик и вор являются тождественными". Вы можете соглашаться или не соглашаться с мнением Вашего потенциального страхователя - но оно таково.

>2. На этот сайт в ближайший месяц я не "ходец".
Ваше право.
21 мая 2004 г. 18:34 Александр
По поводу "читающего алкоголика" - да, пожалуй, Вы правы и это стоило удалить. Но по поводу тождественных понятий - это у вас простите демагогия, тождество - это равенство , т.е. читать неуважемого "Читающего с пивом" следует: "страховщик - вор". Так что именно назвал.
Так что прошу простить меня за "Читающего алкаголика" - это было несколько "митингово", но знаете неприятно, когда тебя называют вором - Вы не согласны?

А по-поводу "не ходец" - есть www.allinsurance.ru
21 мая 2004 г. 20:08 Admin
Александру
Уважаемый Александр,

>…т.е. читать неуважемого "Читающего с пивом" следует: "страховщик - вор".

нет, думаю, правильнее читать так: "Для меня - что страховщик, что вор - одно и тоже". Страховщикам это должно быть, безусловно, неприятно - но это ведь не причина, чтобы лишать человека голоса.
Нам вот, например, неприятно, что Вы нас нецивилизованными считаете и кого-то там на нашем сайте рекламируете. Ну и что с того? Удалять за это Ваши отзывы?

>А по-поводу "не ходец" - есть www.allinsurance.ru
Кто ж этого не знает? Есть, конечно. Знаем - сами в свое время этот сайт делали, пока не надоело. И еще много всякого есть.
Я же говорю - Ваше право: будьте "ходцом" туда, куда хотите.
24 мая 2004 г. 16:01 Вячеслав
Нечего на зеркало пенять ...
Уважаемый Александр.
Своими истеричными сообщениями вы себя выставляете в очень неприглядном виде. Вместо того, чтобы честно признать неправоту страховщиков в вопросе о 23%, вы обижаетесь на то, что люди видят как их обманывают. Если бы вы реально хотели восстановить репутацию страховщиков, то лучше бы извинились перед обманутыми людьми, а не затыкали им рот.
Незаконность изъятия почти 1/4 стоимости страховки доказана в судах, есть предписание генпрокуратуры об устранении нарушения закона. Естественно такие нарушения закона страховщиками негативно отразилось на их имидже (страховщики - воры), для меня самого страховщики, после продавливания закона об "автогражданке" стали в один ряд с рэкитирами и жуликами. Этому еще больше содействовал мой реальный опыт общения с "автогражданкой", когда были страховой компанией были нарушены все сроки и, в итоге, без каких либо обоснований мне было выплачено только 70% рассчитанного лицензированным оценщиком ущерба. Так что нечего обижаться - страховщики продали свою репутацию за деньги от "автогражданки"!
26 мая 2004 г. 21:28 Читающий с пивом
Ну Вы и даете
Я и не знал, что мой скромный пост вызвал такую дискуссию.

Насчет тождественности понятий страховщик и вор - зайдите в отдел выплат любой страховой компании и послушайте истории людей, которые являются клиентами страховых компаний. Только в страховании сложилась парадоксальная ситуация, когда частных лиц бессовестным образом обманывают и не несут за это никакой ответственности. Купить сегодня полис страхования это все равно как положить в банк на депозит 1000 долларов, а обратно получить 900, да и то через год и с большой волокитой. Найдите другое слово кроме "воровства" :)))))

Мой пост, впрочем, был о другом, о том что страховые компании, зарабатывающие на осаго большие деньги, не гнушаются обирать клиентов еще и по мелочам :)))) Кафка отдыхает.
28 мая 2004 г. 09:45 Автор отзыва
Хотелось бы знать в какой компаниии работает Александр?
28 мая 2004 г. 15:39 Ольга
Вдогонку развернувшейся дискуссии
Александр, ну нельзя же в наше время бешенных темпов столько времени тратить на такие мелочи как позиционирование себя как вкусноостроприготовленного участника диспута. Навязчивая Ваша категоричность пугает, а как же дипломатия, гибкость/не путать с прогибание/, компромисс, мобильность наконец-то?!
На профессиональном поприще Ваша энергия очень даже пригодится.
10 июня 2004 г. 16:56 Автор отзыва
Ольге
Иногда можно - я целый день увеличиваю состояние своих акционеров, Иногда думаю дай "рупоров" малость поучу и сам разомнусь
Да и опять же "я дерусь, потому что я дерусь"
За сравнение с блюдом явно восточной кухни огромное спасибо.

С уважением ко всем участникам дискуссии.
14 июня 2004 г. 23:02 Автор отзыва
Конечно, это сайт страховщиков. Только надо понимать, что здесь представлено лицо этих страховщиков. И пока - оно бледное, раз поднимают разговор о несчастных 23%, а не о том как сделать "нагибалово" сколько-нибудь удобным для граждан и не таким противным как...
17 июня 2004 г. 09:49 Автор отзыва
Ну ладно мир!
приятно когда тебя понимают

А по поводу неудобств - ну это зависит от компаний - точнее от руководства. мы возмещение по ОСАГО платим за неделю - вернее за три дня остальное время эксперты считают.
т.е. день заявление, на следующий день экспертиза, на следующий день после получения результатов - деньги.

Вот так.
18 июня 2004 г. 21:19 Александр
Кстати, кто-то интересовался, где я работаю?
пишите расскажу! Может быть
22 июня 2004 г. 18:25 НеПушкин
Что за эксперты, что за речи?
Каков наш рынок - посмотрите сами,
Увидите эксперта - удите дале,
Он Ваши денежки зажмет,
Статейку новую пошлет...
8 июля 2004 г. 10:07 Алексей ЛАЗАРЕВ
Некоторые принципы "Русского мира"
http://www.insur-today.ru/press/5151#foc
8 июля 2004 г. 21:02 Автор отзыва
Плохо что не вывешен здесь же текст статьи про принципы Русского Мира, она хорошо иллюстирует как отвратно обращается данная компания со страхователями
9 июля 2004 г. 09:42 Admin
Автору отзыва
Чтобы ознакомиться с текстом статьи на этом сайте, достаточно пройти по приведенной выше ссылке - http://www.insur-today.ru/press/5151#foc.
Нет особого смысла дублировать один и тот же большой текст в разных местах на сайте.
13 августа 2004 г. 15:30 читатель
Админу
Большая просьба использовать комментарии по одной теме нескольких страховщиков, причем не только одиозных компаний, не собирающихся выплачивать по ОСАГО, вроде тех, что уже есть на сайте, но и других - может быть только профессионально наблюдающих за процессом и способных дать оценку со строны и без того пристрастия, что было продемонстировано в отзыве АЗа.
16 сентября 2004 г. 11:18 АЗ
Кстати, а ведь было опровержение...
В той же газете, после предоставления СК "Русский мир" документов по данному делу. Только вот почему-то на этот сайт оно не попало...

Борьба с мошенниками также является одним из принципов работы любой нормальной компании, т.к. в конечном итоге она позволяет не завышать тарифы для честных граждан.

Если кто интересуется текстом опровержения - могу выслать.
20 сентября 2004 г. 14:17 Страховщик - автолюбитель
Увы - не интересуемся! с качеством ОСАГО и так все понятно. Юристы же у страховщика всегда лучше, т.к. они у него и так есть, а также зарплату получают, да еще и немаенькую. Страховаться же будем только в других компаниях, которые побольше (они - не такие прижимистые), либо поменьше (у них юристов нету)
16 октября 2004 г. 14:48 Учащийся страхованию
Больше управлений
Автор отзыва назвался начальником управления обязательного страхования автогражданской ответственности страховой компании "Русский мир". Не кажется ли странным появление целого управления для такого узкого вида страхования? Любопытно сколько человек работает в таком подразделении, а также какие еще управления есть в Русском мире, каковы их обязанности.
17 ноября 2004 г. 17:38 Страхователь
Безобразие
Безобразие!!!
автор предлагает шлифовать документы. На мой взгляд, если уже ввели обязаловку, то все должно быть готово. А так как предлагает уважаемый автор отзыва... это путь к недовольству и отказу от других видов страхования в компаниях, которые занимаются этим шлифованием.

Ваше мнение об этом материале:
— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):
Укажите код на картинке слева: