Профессиональный страховой портал «Страхование сегодня»
Профессиональный страховой портал «Страхование сегодня»
Google+ Facebook Вконтакте Twitter Telegram
InsurSelling-2024. Продажи страхования – потенциал и перспективы Юбилейная XXV Международная конференция по страхованию
    Этот деньПортал – ПомощьМИГ – КоммуникацииОбучениеПоискСамое новое (!) mig@insur-info.ru. Страхование сегодня Сделать «Страхование сегодня» стартовой страницей «Страхование сегодня». Добавить в избранное   
Самое новое
Идет обсуждение
Пресса
Страховые новости
Прямая речь
Интервью
Мнения
В гостях у компании
Анализ
Прогноз
Реплики
Репортажи
Рубрики
Эксперты
Голос рынка
Аналитика
Термины
За рубежом
История страхования
Посредники
Автострахование
Страхование жизни
Авиакосмическое
Агрострахование
Перестрахование
Подписка
Календарь
Этот день
Страховые реестры
Динамика рынка
Состояние лицензий
Знак качества
Страховые рейтинги
Фотографии
Компании
Визитки
Пресс-релизы


Claims&Pays 2024. Урегулирование убытков в страховании
InsurSelling-2024. Продажи страхования – потенциал и перспективы


Top.Mail.Ru

Интервью

  Полный список интервью

  Страхование выезжающих за рубеж
Рынок страхования туристов стабилизировался
Болдовская Евгения Игоревна
Руководитель управления страхования туристов СЗАО «Стандарт-Резерв»
страхование сегодняРынок страхования граждан, выезжающих за рубеж, и других рисков в туризме в прошедшем году стал объектом пристального внимания исследователей из-за вступления в силу с 1 июня изменений в закон «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации», касающихся страхования ответственности турфирм. Оценить итоги летнего туристического сезона 2007 в свете реализованных законодательных изменений на рынке туристических услуг в России мы попросили руководителя управления страхования граждан, выезжающих за рубеж, страховой компании «Стандарт-Резерв» Евгению Болдовскую.

Мария Жилкина,
Медиа-Информационная Группа «Страхование сегодня» (МИГ)

страхование сегодняЧто изменилось в сфере сотрудничества страховщиков и туристических фирм в связи с законодательными изменениями? Оправдались ли прогнозы, что серьезно поменяется не только то, что непосредственно связано со страхованием ответственности, но и многое в традиционном страховании выезжающих за рубеж? Продолжается ли монополизация рынка страхования туристов?

Вопреки прогнозам, глобальных изменений не произошло, все игроки остались на рынке, и монополизации, которой все боялись, не произошло. Более того, не произошло и предрекавшейся стопроцентной гибели мелких турфирм, например, из наших небольших по объемам партнеров не перестал работать никто. Безусловно, в результате новаций турфирмы стали более внимательно относиться к клиенту, к юридическим тонкостям при составлении договора, и это положительный момент. Недовольство турфирм законом проистекало отнюдь не из того, что все они недобросовестные, и им бы пришлось часто платить страховую премию. Напротив, есть очень много фирм, которые работают со своей клиентурой из года в год по достаточно дорогим турам, и естественно, они заинтересованы обслуживать ее максимально хорошо. Понятно, что у таких турфирм возникло естественное раздражение от закона.

Определенную дисциплинирующую роль на туристическом рынке сыграло новое требование, по которому страховщики обязаны предоставлять в Ростуризм, ведущий реестр туристических фирм, сведения о каждом произошедшем страховом случае, по которому будут выплаты, с указанием суммы убытка. И турфирмы обязаны восполнять страховую сумму – доплачивать страховую премию. Поэтому они побаиваются сообщения в Ростуризм о том, что у них были нарушения и жалобы со стороны туристов, и стараются урегулировать свои разногласия с клиентом самостоятельно. Наличие спорных ситуаций имеет значения и для посольств, особенно тех, которые аккредитовывают турфирмы. В общем, закон заставил всех работать более ответственно.

 

страхование сегодняА что нового в сфере взаимодействия турфирм и страховщиков на рынке традиционного страхования экстренных расходов выезжающих за рубеж при внезапном заболевании?

На рынке страхования выезжающих за рубеж ситуация не очень хорошая, и это связано с давней проблемой соотношения «цена-объем ответственности страховщика». Понятно, что основной канал продаж туристического страхования – туроператоры. А они, естественно, стремятся страховой продукт удешевить, и пытаются диктовать свои условия страховым компаниям. Некоторые на них идут, но за мизерную цену они, естественно, не могут предложить полноценный спектр услуг. Поэтому полисы, предлагаемые на основные направления (Турция, Египет и т.п.), где работают наиболее крупные туроператоры, имеют очень ограниченное покрытие. Отсюда возникает море проблем, недовольство и разочарованность туристов в страховых компаниях в целом. Поэтому не все компании берутся работать на рынке дешевых туров и настолько снижать тариф, чтобы потом получать на себя весь этот негатив.

 

страхование сегодняКакие еще проблемы, помимо ценовой, турфирмы создают страховщику на всех стадиях их совместной работы? Часто ли они оказываются косвенно виноваты в нанесении вреда здоровью туриста, участвуют в сговорах с местными врачами за рубежом и других формах страхового мошенничества?

Нельзя сказать, что турфирмы создают проблемы, и редки случаи, когда есть косвенная вина организатора поездок в нанесении вреда здоровью туриста. Часто туристы страдают от собственной беспечности и выезжают в страны, в которые по медицинским показаниям им поездки запрещены или не читают правила страхования, а значит, не пользуются своими возможностями, которых у них несколько. Во-первых, страхование добровольное, и он может отказаться от предлагаемого полиса. Во-вторых, он может сам застраховаться там, где считает нужным, если договор страхования, который приложен к туристической путевке, его не устраивает. В том числе часто покупают и второй полис – ведь тот, «урезанный», стоит копейки и не предоставляет туристу надежную защиту.

 

страхование сегодняА как же запрет ГК на двойное страхование в имущественном страховании (к которому, собственно, относится страхование выезжающих за рубеж по классу «страхование финансовых рисков»)?

А ему никто и не выплатит двойного возмещения, в какую из двух компаний обращаться за выплатой – его личный выбор. Любой страховщик требует оригиналы документов, поэтому злоупотребление тут невозможно.

 

страхование сегодняКакова современная практика работы по стандартным исключениям из страхового покрытия? Например, врачи указывают в документах, если пострадавший турист находился в состоянии опьянения, или предпочитают закрыть на это глаза в расчете на будущую оплату?

Иногда указывают, но, естественно, не всегда. С врачами вообще большие проблемы, особенно в Турции. Но высокая убыточность там все же не из-за врачей, там присутствует реальный риск для здоровья туриста. С одной стороны, резкая смена климата может спровоцировать у туриста какие угодно проблемы со здоровьем прямо при сходе с трапа самолета: сердечные приступы, кровоизлияния в мозг и пр. Добавьте к этому тяготы перелета, злоупотребления едой и алкоголем. Был случай, когда умерла туристка чуть старше 30 лет – у нее была астма, и очень влажный и теплый воздух спровоцировал такой приступ удушья, что медицинский персонал даже не успел к ней добежать для оказания помощи.

 

страхование сегодняА разве астма не является исключением из объема ответственности ввиду того, что это хроническое заболевание?

У многих компаний – в тех случаях, о которых было сказано выше, когда полис дешевый – хронические заболевания действительно попадают в исключения. У нас в компании обострения хронических заболеваний, несущие угрозу жизни и здоровью застрахованного, покрываются страховым полисом. Тут важно четко видеть разницу: если человек – гипертоник, и ежедневно должен принимать какое-то лекарство, то он не может за границей пойти к врачу и выписать себе это лекарство по нашему полису или сделать себе какие-то плановые процедуры. Но когда речь идет о спасении жизни и здоровья – естественно, это покрывается страхованием.

Самые распространенные заболевания жарких стран – это отравления и обострения желудочно-кишечных заболеваний. Непривычная пища, нарушения норм гигиены, переедание на «шведских столах» - все это огромный риск. Очень много солнечных ожогов (которые вообще-то в большинстве случаев - тоже исключение). Мы даже внесли изменения в правила страхования для детей до 5 лет. Бывают неадекватные мамаши, оставляющие детей на солнце, из-за чего возникает реальная угроза жизни ребенка. Очень часты случаи простудных и лорзаболеваний, что связано с акклиматизацией, нарушением правил купания и т.п.

 

страхование сегодняДлительное время в число наиболее распространенных случаев входили обращения к стоматологу. Они уже не сохраняют лидерство по убыткам?

Как ни странно, давно уже нет. Еще лет 10 назад больные зубы наших туристов – это был, действительно, бич страховых компаний, и условия разных компаний подчас сравнивались так: лечение 1-го, 2-х или 3-х зубов оплачивает страховщик. А сейчас уже все изменилось, никто эти зубы не считает, потому что россияне привыкли сами вовремя о себе заботиться, и случаев стоматологической помощи за рубежом относительно немного.

 

страхование сегодняТурфирмы сейчас инструктируют туриста о нормах безопасного поведения в стране пребывания?

По моей информации, ответственные, серьезные туристические компании обязательно инструктируют. Выдаются брошюры с правилами поведения в стране, телефонами полиции, ассистанса и т.п. Например, в Египте строжайше запрещено трогать кораллы, кормить рыб и т.п., но все равно любопытство некоторых туристов пересиливает. Множество страховых случаев с участием ядовитых морских ежей, хотя везде предупреждают о том, что босиком по дну ходить нельзя.

 

страхование сегодняЭто не является случаем умысла или грубой неосторожности застрахованного, дающим право отказа в выплате?

Нет, по таким случаям мы не отказываем. Это не умысел, а беспечность, человек сам себя наказал. Но проблемы с урегулированием страховых случаев возникают и в европейских странах. Застрахованный порой забывает, что у него есть полис с указанными в нем телефонами медицинской службы, и обращается в первую попавшуюся клинику, получает там лечение и уезжает в Россию. Ни в страховую компанию, ни в сервисную службу о своем заболевании он не сообщает. По приезду туристу приходят счета на оплату медицинских услуг, которые могут доходить и до нескольких тысяч евро. Затем счет приходит повторно, с предупреждением, что долг будет взыскан по суду, делом займется международная коллекторская служба, а туристу запретят въезд во все Шенгенские страны. Он в панике бежит разбираться в страховую компанию, которая даже не знала о том, что был убыток, потому что не была поставлена в известность, а врач не знал о наличии полиса. И дальнейшее урегулирование такого убытка оказывается очень сложным. Поэтому мы всегда просим клиентов: надо обязательно звонить страховщику, даже если вы уже получили помощь в случайном медучреждении, это даст возможность правильно выставить счет и избежать всех этих проблем.

 

страхование сегодняРасскажите о случаях мошенничества иностранных врачей из практики Вашей или других страховых компаний?

В Турции есть ряд очень дорогих госпиталей, которые платят таксистам за то, чтобы они отвозили больных туристов именно к ним, платят отелям, чтобы их сотрудники набирали при необходимости медпомощи именно их телефоны. Далее пациенту назначаются всевозможные избыточные процедуры, дорогие анализы и т.п., в результате страховщику выставляются огромные счета.

Другой известный вариант злоупотребления врачей – в детских лагерях в Болгарии. Заболел один ребенок, но доктор осматривает всех, и счет в страховую компанию приходит на 50 человек.

 

страхование сегодняТравмы, полученные при занятиях экстремальными видами спорта, - еще одна тема для обсуждения. Часто ли экстремалы пытаются получить выплату, хотя были застрахованы по обычному полису?

Да, такая проблема тоже есть. Естественно, оптимальным ее решением было бы, если бы спортсмен-экстремал покупал специализированную программу, но, поскольку она стоит дороже в среднем в 1,5-2,5 раза (в зависимости от вида спорта), он предпочитает поехать с обычным полисом в надежде на счастливый случай. Это совершенно неоправданно, поскольку травмы экстремалов - очень специфические, и речь идет уже даже не о том, кто оплатит лечение, а о том будет ли вообще ему предоставлена специальная медпомощь. Вот у нас в компании «Стандарт-Резерв» есть специальная программа страхования для дайверов, ее появление было продиктовано именно характером лечения таких спортсменов. При дайвинге страховые случаи – это весьма специфические травмы и заболевания, лечение которых требует специального оборудования – барокамер и пр.

 

страхование сегодняА турфирмам выгоднее, чтобы полис покупали по более дорогому тарифу, но был покрыт данный риск, или они в основном рискуют, выдавая экстремала за обычного отдыхающего?

Турфирмы, как правило, стараются выяснить у туриста, планирует ли он экстремальный спорт, поскольку по приезду им могут быть предъявлены претензии. Сам туристы иногда пытаются скрыть и застраховаться подешевле.

 

страхование сегодняИзвестно, что всегда есть некая доля клиентов, что называется, склонных к сутяжничеству, и независимо от того, как сработали турфирмы и страховщики, им подчас достается от таких недовольных граждан?

Да, действительно есть такая категория, турфирмы даже ведут черные списки таких людей. До принятия закона о финансовых гарантиях, о нем еще только начали говорить по телевидению, нам уже тогда позвонил наш филиал, куда пришел такой вот клиент. Он потребовал вернуть ему деньги за то, что в Турции прошлым летом ему не понравилось. Тут, конечно, нет никаких оснований для выплаты.

Есть и категория явных мошенников, которые едут конкретно за получением медицинских услуг в Израиль, Германию, Австрию, Швейцарию. Лечат все, даже онкологию и сердечно-сосудистые заболевания. И это при том, что критические заболевания туристов – это стандартное исключение, но турист заявляет, что о болезни не знал, и тогда все процедуры, сделанные до постановки диагноза заболевания-исключения мы обязаны ему оплатить. Знающий это врач назначает дорогую диагностику, которую он бы назначил в любом случае – и это немалая доля счета, который мы оплатим. Другие клиенты плановые операции пытаются выдать за неотложные.

 

страхование сегодняПривлечение международной ассистанской службы позволяет сократить такие случаи ?

Да. Вся процедура там ориентирована на то, чтобы помогать в действительно страховых случаях, даже звонок принимает человек с медицинским образованием, знающий языки – он может проконсультировать как вести себя больному. При сомнении в законности обращения оператор консультируется с представителями страховой компании и направляет пациентов, даже в той же самой Турции, только к проверенным врачам, которые окажут квалифицированную помощь и не будут заявлять лишних счетов.

 

страхование сегодняПочему на рынке отказались от идеи страхования путешествующих по въездному и внутреннему туризму?

Я не могу сказать, что от нее отказались, они страхуются, но редко. А те проблемы, с которыми сталкиваются туристы в России, в том числе денежные – они практически те же, что и за рубежом, только полис стоит значительно дешевле. Вы ведь все равно будете платить за организацию транспортировки туриста, сломавшего, к примеру, ногу. А транспортировать лежачего больного с медицинским сопровождением – вдвойне сложно. У нас были случаи, когда незастрахованные пострадавшие звонили к нам в страховую компанию с просьбой, чтобы ассистанс-служба (наш партнер «Экспресс-Ассист») организовала все это за их деньги. Я не понимаю, почему это страхование до сих пор не стало обязательным. В обязательном порядке страхуются только детские лагеря, даже в ближнем Подмосковье, потому что они понимают, что несут ответственность за детей.

 

страхование сегодняУ вас российский ассистанс-партнер. Чем привлекательнее работать с российской компанией, чем с западными всемирно-известными ассистанс-службами? Ведь по факту она все равно в дальних странах прибегает к их услугам, выступая отчасти посредником...

Да, у нее развитая система договоров с ассистансами во всем мире. Российские ассистансы открыты для сотрудничества, предлагают хорошие условия, грамотно и своевременно направляют все документы. Поэтому это оптимальный выбор и для нас, и для наших клиентов.


7 февраля 2008 г.

Версия для печати 

  Смотрите другие материалы по этой тематике: Страхование выезжающих за рубеж
В материале упоминаются:
Компании, организации: Персоны:

Оцените данный материал (1-плохо, ..., 10-отлично!).
Средняя оценка: 6.13 (голосовало: 15 чел.)
10   
Предыдущие отзывы:
8 февраля 2008 г. 12:14 sergey_lawyer
"А как же запрет ГК на двойное страхование в имущественном страховании (к которому, собственно, относится страхование выезжающих за рубеж по классу «страхование финансовых рисков»)?"

Уж простите, великодушно, но то что содержится в этом вопросе кроме как глупостью не назвать.
Что имелось ввиду???
Какое имущественное страхование???
какие финансовые риски???
Откройте любой полис ВЗР - ничего кроме жизни, здоровья и пр. что с этим связно этим видом не покрывается.
Если здесь такое пишут, то что говорить про других... (((
11 февраля 2008 г. 14:11 Автор отзыва
sergey_lawyer, практика - критерий истины
попробуйте СЕЙЧАС (а не с 1995 года оставшиеся) правила страхования туристов со стандартным набором рисков, требуемых западным ассистанс-партнером (то есть, как минимум, обязательно с транспортировкой больного или тела - без этого не пропустит посольство) - залицензировать в ФССН не по финрискам
а мы на это поглядим
11 февраля 2008 г. 21:58 sergey_lawyer
Не хочется казаться не вежливым, но боюсь ФССН ни когда не отличалась "разборчивостью" в лицензировании чего либо сомнительного. И хоть практика действительно к истине приближает, боюсь в Вашем примере она лишь мешает и от истины уводит.
Надо всего лишь открыть ЛЮБОЙ букварь по страхованию и понять что доп.расходы к основным по договору НИ КАК нельзя отнести к фин.рискам !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вместо того, чтобы искать ВМЕНЯЕМЫЕ решения многочисленных сложных ситуаций, связанных с "разделом" страхования наш Регулятор совершенно в духе, свойственному исполнительной власти в целом, идет по пути наименьшего сопротивления не взирая даже на элементарный здравый смысл. А потом г-н Преемник рассуждает и призывает всю страну к борьбе с "правовым нигилизмом".
"Хорошая" борьба... угу...
По аналогии можно упомянуть пример с 94 ФЗ.
За уши притянутое страхование ответственности по договору (контракту) лицензируется "в полный рост".
Спрашивается - с какого перепуга?
Ни грамма законности в таком страховании нет!!!!!!!!!
И как это называется?... сами придумайте эпитеты...
Вот и замечательное страхование в России происходит: ВЗР у нас уже фин.риски несет, а страхование договорной ответственности каждый страховщик страхует в меру "своей испорченности" в разрез Гражданскому Кодексу. КЛАССССССС... нет ОТПААААААД
причем полный...
Всего Вам.
12 февраля 2008 г. 20:04 Автор отзыва
доставка тела никак не относится к "основным" расходам по лечению, но посольства требуют ее включения в покрытия как обязательного условия
про "факультативные" полисные условия типа страхования багажа, оплаты проживания сопровождающих лиц, вывоз детей потерпевшего и т.п. - вообще молчим, пусть и выбирает их турист за дополнительную плату не всегда, но в стандартных условиях западного партнера, на которых он готов сотрудничать - они же есть
26 февраля 2008 г. 01:25 Ярослав
По поводу двойного страхования и ГК отвечаю всем трем: Болдовской Е., Жилкиной М. и Сергею.

Очевидно, что страхование ответственности туроператора, по своей сути, отличается от страхования медицинских расходов, а также страхования от несчастных случаев.

Очевидно также и то, что обе дамы имеют весьма призрачное представление о том, в отношении чего действует запрет ГК на двойного страхование. Вывод этот следует из того, что одна криво задала вопрос, а другая, в ответ на него, начала говорить про какие-то оригиналы документов.

На самом же деле, всё обстоит гораздо проще. Да, ст. 951 ГК прямо запрещает двойное страхование по имущественным видам. Однако, это не имеет никакого отношения к личным видам, в частности, к страхованию от несчастных случаев. Иными словами, турист перед своей поздкой может застраховать этот риск хоть в двадцати компаниях. И за сломанную на отдыхе ногу тоже будет полностью (т.е. не пропорционально) получать страховые выплаты во всех двадцати, а не только в одной.
27 февраля 2008 г. 17:32 М. Жилкина
Во избежание недоразумений, поясняю. Вопрос о корректности двойного страхования в ВЗР (не ответственности туроператора, а классическом страховании туристов) был задан не по глупости и косноязычности, а по убеждению. Я действительно считаю ВЗР имущественным страхованием (по причинам которые назову ниже), но строго говоря, ни этого, ни обратного нигде в законе нормально не прописано. И на самом деле проблема шире, нежели данный конкретный пример из ВЗР - проблема классификации видов страховой деятельности, которая в Законе "Об организации страхового дела в РФ" дана просто как перечисление, без конкретизации, какой риск к какому виду относить.
Нет ясности и в документах по составлению отчетности страховых организаций: там ВЗР фигурирует и в страховании от несчастного случая, и в медицинском, и в финансовых рисках, но идет ли там речь о ситуациях, когда каждый из этих видов по отношению к туристу проводился по отдельности (а тот же НС действительно часто страхуется отдельным покрытием – но не «расходы за рубежом», а сам несчастный случай, безотносительно счетов за его медицинские и немедицинские последствия), или же о дроблении комбинированного вида по нескольким строкам - непонятно. Если последнее, то возникают 2 вопроса: 1. как дробить премию, когда тариф в полисе указан общий? 2. Почему фигурируют не все объекты – где, к примеру, багаж (страхование имущества граждан, за исключением транспортных средств), гражданская ответственность и пр.?
Когда-то давно еще Департамент страхового надзора Минфина выразил свою позицию: к медицинскому страхованию можно относить только те договоры, которые покрывают исключительно медицину и не предусматривают оплаты иных видов расходов. Таковых сейчас на рынке нет и не может быть, потому как и посольства требуют включения транспортировки, и стандарты западных ассистанс-партнеров (без которых полис опять же не примет посольства) предусматривают именно комплексное покрытие по единому тарифу. Транспорт у вас всегда будет включен, даже если покрытие минимальное. А тогда – по старым документов Минфина – это уже никая не медицина, а финриски. (см. в частности Письмо Минфина от 7 октября 1997 г. N 24-11/05 «О порядке лицензирования правил страхования граждан, выезжающих за границу» - оно утратило силу после отделения страхнадзора от минфина, как и «Условия лицензирования», на которое оно ссылается – но позиция там изложена четко)
(есть кстати, вообще теория, что и обычный ДМС – это частично имущественное страхование, но это уже совсем другая история, мы ограничимся пока ВЗР и фактически действующим законодательством).
А по законодательству получается так. Лицензия выдается и отчетность сдается по видам. Критерий деления на виды – характер имущественного интереса страхователя. Имущественный интерес, связанный с необходимостью выплатить за рубежом определенные суммы денежных средств или понести непредвиденные расходы – это ну никак не личное страхование. А раз имущественное, значит ст.951 п.4 действует.
Собственно, и ситуацию, в которой на руках у посетителя, к примеру, Израиля или Турции, оказалось на руках два оригинала документов – тоже представить нетрудно.. . .
Ну а то, что кого-то пока не наказали - само по себе еще не признак того, что он все делает правильно, не так ли?
А будете ругаться – я в ближайшем интервью с представителями ФССН переадресую этот вопрос им.. без всякой уверенности, что их ответ, а так же сам факт привлечения лишний раз внимания регулятора к этой проблеме обрадует занимающиеся данным видом компании.
27 февраля 2008 г. 23:22 777
Во всем мире отказываются от практики установления одинаковых страховых сумм по страхованию ответственности турфирм, везде требования дифференцируются в зависимости от характера их бизнеса, истории убытков и др.факторов. А у нас наоборот - вводят уравниловку. И что же мы тогда хотим? Г-жа Болдовская совершенно права, закон совершенно несправедливо бьет по серьезным и добросовестным турфирмам, которые и так нормально относятся к своим обязательствам перед клиентами. Они будут годами платить взносы за страховку, которая никогда не понадобится. А вот за тех, кто дает некачественный турпродукт, будет расплачиваться страховщик.
28 февраля 2008 г. 12:06 sergey_lawyer
цитата:
"... но строго говоря, ни этого, ни обратного нигде в законе нормально не прописано."
Так вот как раз этот факт и дает основания исходить из РЕАЛЬНЫХ СТРАХОВЫХ ПРАВООТНОШЕНИЙ.
Утверждать что ВЗР - это имущественное страхование лищь потому что ни кто не может внятно пояснить куда разность деньги за "чемоданы" и "транспартировку" - бред.
ВЗР покрывает НС, все остальное входит как "ДОП".
И уж ни каких "финрисков" здесь ВООБЩЕ НЕТ.

ps
этот наш Ргулятор уже в печени сидит у всех... со своими "способами выхода" из изначально несложных ситуаций. Так и наровят к "велосипеду" еще одно колесо приделать, хотя "велосипед" - и в Африке "велосипед".
28 февраля 2008 г. 12:27 editor
2 sergey_lawyer - ниасилил многобукв ?
А Вы не пытались ответ Марии Жилкиной дочитать до конца?

Прежде чем диагностировать что является бредом, а что таковым не является, люди, вообще-то, по 7-8 лет учатся...
28 февраля 2008 г. 13:50 sergey_lawyer
2 editor

7-8 лет? да что Вы? и чему же, уж боюсь спросить...
А ничего что ВООБЩЕ ВСЁ страхование имеет как указывает г-жа М. Жилкина, имущественный интерес.
ВСЁ, понимаете? Ни какого другого интереса при участии в страховании просто нет!!!!!!!!!!!!!!!
Страхование НЕ ЛЕЧИТ, НЕ СТРОИТ, НЕ РЕМОНТИРУЕТ.
Оно тупо-просто ДАЕТ ДЕНЬГИ на всё это.
Ну что вы на это скажите? многобукв...

ps боюсь форма глагола "учатся" отлична от формы глагола "выучиться". Последнее не следствие первого...
29 февраля 2008 г. 00:13 Ярослав
+1 лойеру по поводу имущественного интереса. Прафф на 100%.

ИМХО Мария Жилкина просто начала фантазировать. Не вполне понятно, зачем.

Кстати, для справки: еще лет пять назад в Законе об организации страхового дела в отношении имущественных видов использовалась формулировка "страховое возмещение", а в отношении личных - "страховое обеспечение". И знаете, почему? Потому что, считалось, СК не в состоянии возместить вред здоровью. СК, см. выше, "тупо-просто ДАЕТ ДЕНЬГИ". Сейчас формулировка "страховое обеспечение" в Законе не используется.

И еще. Мария, нет такого вида, как ВЗР. Его просто не существует. А что же существует, спрОсите Вы? А существует страхование медицинских расходов и страхование от несчастных случаев. Именно по этим двум направлениям собирается статистика и устанавливаются тарифы (ну, или фиксированная величина страховой премии). Равно, как и по страхованию багажа и страхованию от неполучения визы.

ЗЫ В Ст. 4 Закона об организации страхового дела очень подробно говорится об имущественном интересе.
ЗЗЫ А тут никто и не ругается. Всё очень мирно :))
29 февраля 2008 г. 16:20 editor
Для sergey_lawyer - 7 лет учатся психиатрии
Ибо бред - не категория страхования.
Я, собственно, об этом.
Страхование не имеет имущественного интереса - ни все, ни личное, ни имущественное. И не может иметь, как процесс или явление, вообще никакого интереса.
Это заявление ошибочное.
А заявление о деление страхования на виды в зависимости от характера имущественного интереса страхователя - верное.
29 февраля 2008 г. 16:38 Автор отзыва
Ярослав, фантазирует, как Вы изволили выразиться, в данном случае законодатель, непонятно зачем разделивший имущественные интересы, "связанные с причинением вреда жизни, здоровью граждан, оказанием им медицинских услуг (страхование от несчастных случаев и болезней, медицинское страхование)" - ст.4 п.1 Закона "Об организации" и "связанные, в частности, с: 1) владением, пользованием и распоряжением имуществом (страхование имущества) и т.п." - п.2 той же статьи.
Вы разницу между страхованием ОТ несчастного случая и страхованием ЭКСТРЕННЫХ РАСХОДОВ при несчастном случае или внезапном заболевании - видите? Вы знаете, что это могут быть разные правила страхования, разные договоры (полисы)? Но главное, что имущественный интерес разный и факт страхового случая подтверждается по разному.
В НС выплата идет за факт травматического повреждения. В страховании путешественников - за факт непредвиденных расходов, вызванных указанными в полисе причинами (включая НС) и подтвержденых соответствующим образом.
Допустим, Семен Семеныч Горбунков шел по улице, упал, очнулся, гипс и все что положено. Привез страховщику (по обычному полису выезжающих за рубеж) или сдал в ассистанс-службу полученные за лечение счета. Страховщик все это удовольствие оплатил. А ведь никакого ни закрытого, ни открытого перелома (то есть факта НС) у него, как вы помните, не было. То есть если бы у него был еще и полис НС (неважно, один или 10), и он по нему попытался бы получить, фактически не имея травмы, это было бы мошенничество, и ничего ему платить не должны.
Вот в противоположном случае, если Семен Семеныч реально имел травму, но помощь ему оказал сосед по каюте, ни в какое ни в медучреждение, ни в ассистанс он не обращался, и вывозили его тем же рейсом по его же обычному билету, никаких дополнительных экстренных расходов у него нет, и по ВЗР ничего заплачено не будет. Но приехав на родину, он пошел на освидетельствование, там дали справку: да, была такая-то травма, он пошел к страховщику по НС и тот ЗА НЕЕ заплатил по таблице травм соответствующее страховое обеспечение.

Бог с ними с финрисками, может, Наздор всех пожалеет и скажет что это медицина (а я, как Вы понимаете, теперь этого дела уже не оставлю и спрошу ФССН обязательно). Вы сначала эту разницу поймите. Страхование расходов туриста в месте временного пребывания и страхование от нс - разные вещи. То что и там и там есть несчастный случай - не показатель, риск пожара вообще в большинстве видов страхования покрыт, а имущественный интерес тем не менее разный...
3 марта 2008 г. 10:12 Syndikus
Автору было бы неплохо разобраться с соотношением страхования имущества и имущественным страхованием (применительно к данной ситуации ст. 929, 930 и 951 ГК РФ) ...
Также интересно как в понятии автора определяется страховая стоимость в страховании ВЗ...
3 марта 2008 г. 12:00 Татьяна
Есть вещи очевидные, к числу которых относится невозможность отнесения ВЗР к мед.страхованию в рамках Закона о мед. страховании граждан в РФ, а также страхование таких расходов как транспортировка в случае смерти застрахованного либо возмещение затрат при обращении в ЛПУ к ФИНРИСКАМ, но обсуждать это с лицом (sergey_lawyer) не знающим общеизвестных вещей, ну хотя бы, что ФССН и страховой регулятор, это разные госорганы, не считаю разумным :))
4 марта 2008 г. 10:29 sergey_lawyer
2 Татьяна
цитата: "...общеизвестных вещей, ну хотя бы, что ФССН и страховой регулятор, это разные госорганы..."

...ну ни каких слов нет... одни слезы (((
валяюсь я с таких "специалистов"... ей Богу валяюсь...
Ваши перлы, Таня, Михаилу Задорнову в пору послать, жаль только, что на его концертах тема страхования не упомянается. А то бы как раз...
Чтоб Вы знали: ни какие другие госорганы кроме ФССН страховые отношения не регулируют, НИ КАКИЕ!!!!

ps ку-ку... (((
4 марта 2008 г. 11:21 Медбрат
Коматозникам - а мужики-то не знают!..
Встаньте, юрист Сережа, отряхнитесь, не позорьтесь.
Пока вы валались, регулирование страхования отдали в Минфин, оставив у ФССН ТОЛЬКО надзорнные функции.
Там даже есть такой Василий Васильевич Олимпиев, начальник отдела регулирования страховой деятельности Департамента финансовой политики Минфина РФ - не знакомы?
Правильно Татьяна уклонилась от дискуссии с Вами.
Рано Вам еще в пионеры...
Кста, "никакие" в Вашем случае слитно писать следует.
Тема страхования у Задорнова не "не упомЯнается", а "не упомИнается" (сравните - "поминки").
Ну в общем - сбавьте пафос, скиньте обороты, охолоните.
Иногда лучше жевать.
4 марта 2008 г. 12:36 sergey_lawyer
2 Медбрат
Ну в общем: сам Вы , брат, сбавь пафос, скинь обороты, охолонись !!!
Кста, жуй сам, если есть чем... ;)
Кроме того, ОТКРОЙ ГЛАЗА и включи мозги: надзорная функция есть функция регулирования, это первое.
Второе, отдел регулирования страховой деятельности департамента финансовой политики минфина в лице его начальника Василия Васильевича Олимпиев (посмотри как указана должность... регулирования страховой деятельности!!!!!!!) не занимается регулированием СТРАХОВЫХ ОТНОШЕНИЙ !!!!!! А занимается Этим ФССН - регулятор страховых отношений !!!!!
ГДЕ-КАК-ЧТО писать разберемся без братьев... орфографию жене своей будете исправлять...
пионЭр... Вы наш...
4 марта 2008 г. 15:03 editor
Так, поговорили...
Уважаемый г-н sergey_lawyer !
ФССН не является страховым регулятором, в чем ВЫ его упрекаете в посте от 28 февраля. Об этом внятно сказано в указе Президента - см., например, https://www.insur-info.ru/news/2110 - причем с прямым запретом на регулирование.

Что такое "регулятор страховых отношений" (Ваш термин) мне, например, не очень понятно. Как и чем она, ФССН, регулирует "страховые отношения" - хотелось бы понять. А также хорошо бы уяснить, как могут возникать страховые отношения вне страховой деятельности или как именно страховая деятельность может отторгнуть от себя страховые отношения в целях передачи их, отношений, регулирование в другое госведомство.

Я так знаю, что главная и, по сути, единственная функция ФССН - контроль за исполнением страховщиками специализированного страхового законодательства.(http://www.fssn.ru/www/site.nsf/web/doc_13042006200925.html) Это, по Вашему, называется регулированием?

Страховщики, вообще-то, давно уже не называют ФССН регулятором - ни в одном интервью руководителей страховых организаций (на этом ли сайте, в других ли СМИ) Вы подобных утверждений не найдете. См. https://www.insur-info.ru/interviews/477
Видимо это сакральное знание дается только высоким профессионалам...

Да, открою секрет - судя по айпи, Татьяна работает в ФССН-е. И она не хочет считаться регулятором!
8-)

В общем, все посты, не относящиеся к теме обсуждения - что Ваши, что Медбратовы - будут далее баниться во избежание засорения эфира. Только по теме, плиз.
4 марта 2008 г. 15:42 editor
Не удержался - в продолжение
Посмотрите на улицу. Есть регулировщики - они отдают водителям команды - кому что делать или не делать (вы стойте - а вы езжайте).
И есть инспектор ГАИ с радаром - он никому ничего не указывает и движение никак не регулирует. Но за соблюдением ПДД следит и нарушителей штрафует. Вот сейчас ФССН - именно такой инспектор.
Команд не дает, но соблюдения законов требует.
4 марта 2008 г. 17:16 sergey_lawyer
2 editor
замечательная ссылочка ))))
https://www.insur-info.ru/news/2110
сами то читали? ))))
прочтите еще раз, боюсь Вы там полне спокойно найдете в последнем абзаце слово "регулятор", да и о разграничении
"поля регулирования" тоже сказано.
Сами себе "гол" забили ))) не находите?

ps между прочим, да, контроль за исполнением есть регулирование отношений.
4 марта 2008 г. 20:43 editor
Вы злоупотребляете моей приверженностью свободе высказываний
Не передергивайте.
В последнем абзаце текста под ссылкой говорится о Страхнадзоре образца 1992 года.
Тот Страхнадзор да, был регулятором - и текст заметки в этом отношениии абсолютно корректен. А вот в 2004 году регулирующие функции в сфере страхования отдали Минфину - что и вызывает по сю пору дискусcии. Кстати, про разграничение "поля регулирования" в тексте нет ни слова - это Вы домыслили.
И в этом отношении я совершенно прав, а Вы непонятно почему упираетесь. ФССН сегодня - не Регулятор ни разу.
Так что гол не засчитан, а судья дисквалифицирован за неправоспособностью.

Ваше мнение об этом материале:
— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):
Укажите код на картинке слева: