Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 13 октября 2010 г.

Тема: Агрострахование. Выводы жаркого лета 2010

Передача: Фактор риска

606 просмотров

Ведущие: Алексей Дыховичный Гости: Николай Галушин

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11 часов 14 минут в столице. Добрый день. Алексей Дыховичный у микрофона. Николай Галушин, заместитель генерального директора компании «Ингосстрах», у нас в гостях. Николай, здравствуйте.

Н. ГАЛУШИН: Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим об агростраховании. Не путать с автострахованием. «Агрострахование. Выводы жаркого лета 2010» - так звучит тема нашего эфира. Но перед тем, как мы начнем на эту тему говорить, я хочу разыграть два билета на 19 октября на Кубок Кремля, это все «Ингосстрах» разыгрывает, я лишь озвучиваю…

Н. ГАЛУШИН: Спасибо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вопросы, ответы и призы. Потому что вы там страхуете сам Кубок и теннисистов.

Н. ГАЛУШИН: Мы являемся традиционным спонсором Кубка Кремля на протяжении всех лет его проведения. Спасибо, давайте разыграем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Два билета на 19 октября на Кубок Кремля и часы тому, кто ответит на очень простой вопрос, но я его усложню немножко. Назовите имя седьмого президента Международного Олимпийского комитета, который дольше всех в истории занимал этот высокий пост, в общей сложности 21 год. А теперь усложнение: мне не нужно просто фамилии, недостаточно. Вот полностью как его зовут? По СМС +7(985)9704545. Приз только один, соответственно, нужно очень-очень быстро это все сделать, и тогда вы сможете получить этот приз. Итак, агрострахование, выводы жаркого лета, разные пока еще оценки потери урожая. Они еще есть разные: пессимистичные, оптимистичные. Пессимистичные – это 60 млн. тонн зерна удастся собрать в этом году против 100 млн. в прошлом году. 40-процентная потеря. Я ничего не путаю? Ну это пессимистичный, правда, вариант.

Н. ГАЛУШИН: Я, честно говоря, ни одной оптимистичной оценки не знаю. Ситуация на самом деле очень неприятная. И, честно говоря, ожидать, что она могла бы быть более радужной в тех условиях, в которых страхование на селе осуществляется, не приходится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А при чем… Подождите-ка, страхование – это немножечко потом.

Н. ГАЛУШИН: Я говорю о последствиях для индустрии. Можно сразу забегать вперед…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть еще последствия для страны. Вот как, сколько сгорело, столько и сгорело. А если бы было застраховано, то все равно столько бы сгорело. Страховой полис, он пожар, пламя не останавливает.

Н. ГАЛУШИН: Страховой полис останавливает пламя, потому что компенсирует убытки от пламени. И если договор страхования есть и по договору страхования есть выплата, то финансовые последствия для отрасли, для конкретного клиента от потерь в результате засухи или пламени, они равны нулю. Он получает возмещение. Собственно, это основная проблема и это основное следствие этого лета, с точки зрения разницы между экономическим ущербом и тем, который был застрахован и будет компенсирован страховщиками.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну вот по официальным данным, которые сейчас публикуются, урожая был застрахован на 17 – 20 процентов общей площади посевов.

Н. ГАЛУШИН: Да, приблизительно так.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мне кажется, это большая цифра. Много. Нет, конечно, с чем сравнивать.

Н. ГАЛУШИН: Вопрос: почему не 100?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А 100 в какой-нибудь стране бывает?

Н. ГАЛУШИН: Бывает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А сколько у нас было пять лет назад?

Н. ГАЛУШИН: Да приблизительно цифра-то, она не изменяется. Я напомню, что вся система страхования на селе, она состоит из двух блоков: это страхование животных и страхование урожаев. Вот в страховании животных никакой системы государственной поддержки и государственного субсидирования по компенсации расходов, по оплате премий для сельхозтоваропроизводителей нет. Соответственно, тот сегмент, который называется страхованием урожаев, он состоит, в свою очередь, тоже из двух частей: это доминирующая сейчас часть, которая приходится на субсидирование части, 50 процентов, оплаченной страхователем, сельхозтоваропроизводителем, части премии, и та часть, которая в меньшей степени развита - это коммерческое страхование, когда сельхозпроизводитель сам принимает решение, что страховать, на какие суммы страховать, на каких условиях страховать, в каких компаниях страховать. И делает это исключительно на коммерческих условиях, договариваясь со страховщиком.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте сейчас послушаем небольшую пленочку о том, как это все дело происходит в Соединенных Штатах Америки, и затем продолжим.

ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ

В США с 1980 года действует партнерская программа «Агрострахование», где партнерами выступает государство и частные страховщики. Риск распределяется между правительством, производителями и частными компаниями. 15 частных страховых компаний, утвержденные поставщики страховых услуг, имеют разрешение федерального правительства на продажу полисов агрострахования. В них работают приблизительно 18 тысяч агентов и оценщиков убытков. Федеральное правительство осуществляет финансирование и руководство программы с помощью федеральной корпорации по агрострахованию и агентству по управлению рисками при Министерстве сельского хозяйства США. Полисы агрострахования реализуются прежде всего в штатах больших равнин, кукурузном поясе, на юго-восточном побережье, в районе дельты реки Миссисипи и на части территории Калифорнии и Тихоокеанского северо-запада. В 2009 году сумма страховых премий по данной программе 9,8 млрд. долларов США, 80 процентов которых пришлось лишь на три культуры – кукурузу, сою и пшеницу. Из числа приобретенных полисов лишь 11 процентов составляли дешевые полисы с низким страховым покрытием – полисы страхования от катастрофических убытков. Все остальные с высокими суммами страхового покрытия.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Небольшую игровую вставку я только сделаю. Сергей, чей телефон начинается на 214, федеральный код 926, первый правильно ответил. Конечно же, это Хуан Антонио Самаранч, седьмой президент Международного Олимпийского комитета, 21 год, дольше всех, занимал этот пост. Сергей, с вами свяжутся наши референты. Приз уже ваш, его только надо забрать. А мы возвращаемся к агрострахованию. Соединенные Штаты Америки, вот такая система, она глобально масштабна, как я понимаю, охватывает очень большое количество фермеров. У нас принцип системы такой же?

Н. ГАЛУШИН: Нет, у нас не такой принцип системы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Какой?

Н. ГАЛУШИН: У нас нет государственной корпорации или уполномоченной компании, которая занимается агрострахованием. В настоящее время агрострахованием в стране занимаются более 60 компаний. Чисто теоретически любая из более 600 российских компаний, которая может иметь лицензию по агрострахованию, она может заниматься страхованием рисков на селе. Но сейчас активно занимаются агрострахованием 60 компаний.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы сказали, что есть какие-то дотации?

Н. ГАЛУШИН: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как они работают? Что это за дотации?

Н. ГАЛУШИН: Работают они таким образом. В государственном бюджете предусмотрен объем дотаций, который составляет 40 процентов от оплаченной страховой премии сельхозтоваропроизводителям. И вот это является неким сдерживающим фактором, ограничителем. Исходя из объемов средств, выделяемых из бюджета, дальше обратным счетом пересчитывается объем общей премии по рынку. Эта сумма предоставляется региональным властям, которые добавляют к этим 40 процентам еще не менее 10 процентов собственных средств из регионального бюджета, и получается 50 процентов от оплаченной страхователем-сельхозпроизводителем страховой премии. После предоставления в региональные минсельхозы или управления по сельскому хозяйству договора страхования, заключенного с любым российским страховщиком без каких-либо ограничений, и предоставления ему факта оплаты страховой премии из регионального бюджета выделяется компенсация сельхозтоваропроизводителю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Половина возвращается.

Н. ГАЛУШИН: Половина возвращается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это быстро происходит обычно? Или лет через пять?

Н. ГАЛУШИН: Нет, это происходит достаточно быстро. Собственно, в течение года все долги будут закрыты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В течение года – это не быстро.

Н. ГАЛУШИН: На самом деле это максимум. Если деньги выделены и они есть уже в региональных бюджетах, никаких задержек быть не может, в принципе. Проблема заключается в том, почему застрахованы 17 процентов посевных площадей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда цифра 17 процентов, 17 – 20, выглядит действительно не такой большой. Почему?

Н. ГАЛУШИН: Она связана именно первоначально с тем объемом средств, который выделяется из федерального бюджета. Если бы из федерального бюджета выделялось в 5 раз больше, уровень проникновения, уровень охвата был бы равен 100 процентам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это как с нашей игрой, у нас приз только один. Вот один Сергей успел – все, а ответов правильных очень много. Тут то же самое…

Н. ГАЛУШИН: Остальные не успели. Приблизительно то же самое. Чем это и плохо? Создается некая очередь. Кто раньше в очереди или кто обладает большими правами в этой очереди стоять на первых позициях, тот субсидию получает. Остальные не получают. Договор страхования должен быть заключен по существующим правилам до момента окончания сева. Наверное, будет справедливо сказать, что для сельхозтоваропроизводителя заключение договора страхования тогда, когда он думает, где взять посевной фонд, где взять горючку, где починить трактор и как найти тракториста, который мог бы нормально сидеть за штурвалом, не раритет. Но тут еще нужно не просто заключить договор страхования, тут необходимо его сразу и оплатить на 100 процентов. Вот это все создает дополнительные барьеры для того, чтобы страхование осуществлялось.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы знаете, в прошлом эфире, неделю назад, мы говорили о страховании имущества. Виталий Княгиничев у нас был в гостях, и, в общем, он привел такую цифру: он сказал о черте страховой бедности, о том, что она существует. И когда речь идет об имуществе, то 20 тысяч рублей на человека в месяц, на одного человека, в семье – это некая черта страховой бедности. Вот если меньше семья зарабатывает, то она не задумывается о страховании, в принципе, по той простой причине, что денег на это нет. В сельском хозяйстве, здесь…

Н. ГАЛУШИН: В агростраховании еще выше планка. Рисковость агропромышленного производства, растениеводства, она намного выше, чем риск потерять свою городскую квартиру или даже загородный дом. Поэтому высокие ставки, они сопоставимы со ставками по автострахованию, и они измеряются десятыми долями процента, это измеряется несколькими процентами, доходит до 10 процентов ставка страховой премии по страхованию урожаев. Это недешевое страхование, и размеры премий с единицы полей достигают нескольких миллионов рублей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Даже учитывая вот эту в сумме 50-процентную, 40 – федеральную, есть региональные бюджеты… даже учитывая вот эту 50-процентную компенсацию, все ли фермерские хозяйства могут преодолеть вот эту черту страховой бедности?

Н. ГАЛУШИН: Ответ – да. Последствия неурожая или гибели урожая тогда, когда ты весь год как фермер работал для того, чтобы получить урожай и, собственно, оправдать свой бизнес, свое существование, они несравнимы с тем, сколько ты платишь за страхование.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Фермер это осознал?

Н. ГАЛУШИН: Нет, не осознал. Если бы фермеры это осознали, это лето было бы совершенно другим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Они бы плюнули на вот эту 50-процентную компенсацию и пошли бы страховаться по коммерческим расценкам?

Н. ГАЛУШИН: Да, абсолютно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Слушайте, ну вы должны быть счастливы, что этого не произошло. Разорились бы страховые компании.

Н. ГАЛУШИН: Мы не счастливы. Страховые компании разорятся только те, которые не задумываются о последствиях принимаемых на себя рисков. В этой студии об этом говорилось много раз, существуют разные вещи, системы, как страховщики создают гарантии своего собственного бизнеса. Это и институт перестрахования, это институт создания страховых пулов. И, в частности, в рамках российского агрострахования идет речь о создании пула среди крупнейших страховщиков, тех, которые занимаются агрострахованием, для того чтобы создать некую подушку безопасности через механизм перестрахования этих рисков на российском рынке. Это все делается. Никто бы не разорился, если бы страховщики думали о последствиях принимаемых на себя обязательств. Но сейчас получилась обратная картина. Сейчас никто не слышит цифру «17 процентов застрахованной посевной площади». Сейчас основной лозунг, который вынесен в заголовки газет, новостные ленты: «Страховщики отказываются платить по убыткам в агростраховании». И вот это неправда. Страховщики платят, и у них нет возможности не платить убытки. Мы всегда находились в достаточно жестких рамках регулирования и со стороны страхового надзора, и со стороны Министерства сельского хозяйства, особенно в части страхования урожаев с государственной поддержкой. Поэтому страховщики платят.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы сейчас говорите об «Ингосстрахе» или обо всех 60 компаниях, которые работают на этом рынке?

Н. ГАЛУШИН: Я говорю в целом. Я говорю про «Ингосстрах», это наш лозунг, так и происходит. Но в целом сказать, что система не работает, да и все страховщики не платят или какая-то там доминирующая часть страховщиков не платит, это неправда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А сколько вы выплатили?

Н. ГАЛУШИН: Давайте скажу так. Нам заявлено убытков на сумму больше 1 млрд. рублей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А сколько вы собрали в этом году по страхованию именно сельского хозяйства и именно урожаев?

Н. ГАЛУШИН: По страхованию урожаев – около 250 млн. рублей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть в этом году для вас это будет сильно убыточный вид?

Н. ГАЛУШИН: Это будет для нас сильно убыточный вид.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 250 млн. собрали, а 1 млрд. заявлено убытков… А как выплатите, об этом вы…

Н. ГАЛУШИН: Уже выплатили 150 миллионов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Об этом мы поговорим после новостей. Я напомню, что в гостях у нас Николай Галушин, заместитель генерального директора компании «Ингосстрах». Хотел я на новостях опрос сделать, но мы после новостей, через 5 минут, зададим вопрос нашим слушателям и, я надеюсь, получим на него много ответов. Сейчас новости на «Эхе».

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Николай Галушин у нас в гостях, заместитель генерального директора компании «Ингосстрах». Мы говорим об агростраховании – «Выводы жаркого лета 2010». Николай, с вашей точки зрения, есть ли какая-то взаимосвязь между агрострахованием и продовольственной безопасностью страны? Не больше, не меньше.

Н. ГАЛУШИН: В моем понимании, непосредственное. Если мы исходим из того, и у нас есть общее понимание на рынке, что страхование является тем институтом, который должен снять риски экономики и переложить их на плечи профессиональных институтов, профессиональных участников рынка, которые отвечают за страхование и компенсацию убытков, именно страхование при должном к нему отношении и должной требовательности со страховщиков является, на мой взгляд, единственным механизмом обеспечения продовольственной безопасности страны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, я напомню нашим слушателям, что из-за пожаров, по пессимистичному прогнозу Минсельхоза, в этом году удастся собрать 60 млн. тонн зерна. В прошлом году было около 100. По-моему, это катастрофа, так это можно назвать. Мне так кажется. Можно так, согласны?

Н. ГАЛУШИН: Это катастрофа.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 40 процентов…

Н. ГАЛУШИН: 38 регионов страны, почти половина, в очень серьезной степени пострадали от последствий жаркого лета.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Да, но, с другой стороны, как вот этот страховой полис убережет от пожара? Я хочу спросить наших слушателей, пусть они вот наш… А вы потом свою версию выскажете, будет время, но после голосования. Я хочу сначала запустить голосование.

Н. ГАЛУШИН: Я не буду влиять на слушателей, хорошо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Считаете ли вы, - хочу спросить я наших слушателей, - что агрострахование является самым эффективным способом обеспечения продовольственной безопасности страны? Если «да», наберите, пожалуйста, телефон 660-06-64. Если «нет» - 660-06-65.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, считаете ли вы, что агрострахование является самым эффективным способом обеспечения продовольственной безопасности страны? Если да, вы так считаете, то, пожалуйста, наберите телефон 660-06-64. Если нет – 660-06-65. Будет здорово, если вы достаточно активно, обращаюсь я к нашим слушателям, примете участие в нашем голосовании. Чтобы не влиять на результат голосования, давайте немножечко на другую тему…

Н. ГАЛУШИН: В поддержку слушателей, для того чтобы было проще принимать решение. Мы не можем находиться в постоянной зависимости от субсидий государства. Мы не можем постоянно, занимаясь частным бизнесом, каким является сельское хозяйство сегодня, ждать, когда государство выплатит какую-то компенсацию за очередной горячее лето. Это должен делать кто-то другой. Это должно делаться механизмами рыночной экономики. Я считаю, что именно в таких условиях мы живем. В условиях рыночной экономики договор о страховании не спасает от очередного жаркого лета, он не спасает от эпидемии, которая, бывает, накрывает целые территории. Он помогает получить компенсацию за потерянный урожай, за погибших…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И все равно же 40 процентов будет уничтожено, но просто фермер получит свою компенсацию.

Н. ГАЛУШИН: Да. Он получит деньги, для того чтобы в следующем году посадить новый урожай, для того чтобы перезимовать, для того чтобы рассчитаться с кредиторами, для того чтобы купить новый трактор и так далее. Вот как работает бизнес. У нас горят не только посевы, у нас горят заводы. Получают собственники возмещение, они строят новые заводы. Процесс бесконечен производства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте я еще раз напомню вопрос. Считаете ли вы, что агрострахование является самым эффективным способом обеспечения продовольственной безопасности страны? Если да – 660-06-64, если нет – 660-06-65. По поводу выплат. Помните эту замечательную историю, мультфильм чудесный: «Корову брали, но брали-то мы ее по квитанции. А в квитанции про теленка ничего не сказано. А раз мы одну корову взяли по квитанции, то и возвращать тоже одну по квитанции будем». Вот эти вот убытки на 1 млрд. рублей, которые предъявлены вашими страхователями, страхователями «Ингосстраху» в результате пожаров, они… ведь очень сложно. Когда ты живое страхуешь, то с живым очень сложно. Оно растет, оно размножается, вот как корова. Очень сложно понять, вот насколько претензия по убытку адекватна самому убытку?

Н. ГАЛУШИН: Абсолютно нет никаких сложностей. При заключении договора страхования, а он заключается тогда, когда происходит только сев культур, определяется площадь, на которой страхуется будущий урожай, определяется культура, определяется средняя урожайность, определяется цена урожая. Как правило, самое сложное – это последнее, исходит из цифр предыдущего года. При умножении площади на урожайность, на цену за тонну, так получается страховая сумма. И гибель урожая или недобор урожая сравнивается со страховой суммой. Если урожайность сократилась в два раза, то, значит, половину получает сельхозтоваропроизводитель, продавая свой урожай, половину он получает от страховой компании, собственно, чтобы выйти на ожидаемый его результат по деятельности, связанной со сбором урожая. Тут нет никаких сложностей. Гибель культуры может наступить и в момент уборки, если вдруг поле сгорит. И когда уже комбайн будет подходить к полю для того, чтобы собирать урожай, может произойти пожар, сгорит на этой стадии. Но точно так же культуры гибнут и тогда, когда посевы выходят из зимы. Была тяжелая зима, сошел снег, и было обнаружено, что на половине посевных площадей посевы погибли.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Фермер еще не успел вложить деньги…

Н. ГАЛУШИН: Он уже вложил.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, он уже вложил, но не полностью. Потому еще же нужно вырастить культуру, ее еще нужно собрать, и это все требует и финансовых затрат, и человеческих. Компенсация, она одинаковая - и в первом случае, когда сгорело уже практически вот собранное все…

Н. ГАЛУШИН: Компенсация… Вот смотрите, тот пример, о котором мы начали говорить. Если мы обнаружили весной, что посеянные осенью культуры не взошли или плохо взошли, принимается совместное решение производителем и страховщиком, что необходимо посеять другую культуру для того, чтобы тем самым компенсировать или минимизировать убыток. И это все делается сообща и платится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я остановлю голосование. Вы видите результаты, и поэтому что вас спрашивать? 21,9 процента позвонивших нам слушателей считают, что агрострахование является самым эффективным способом обеспечения продовольственной безопасности страны. И, соответственно, 78,1 процента позвонивших так не считают.

Н. ГАЛУШИН: Вам не кажется, что это приблизительно такое же соотношение, как то, которое касается площади застрахованных посевов? Приблизительно 20 процентов у нас посевных площадей застраховано, а остальные считают, что это не нужно, что можно просить помощи у государства. Вот они и итоги голосования – приблизительно такая же картина.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мне добавить нечего. Мне не кажется, это, в общем, практически да, та же цифра, чуть побольше. Николай Галушин, заместитель генерального директора компании «Ингосстрах», был у нас в гостях. «Агрострахование. Выводы жаркого лета 2010» - так звучала тема нашего эфира, и об этом мы говорили. Николай, спасибо вам.

Н. ГАЛУШИН: Спасибо.

В материале упоминаются: Компании, организации: Ингосстрах 13902 Персоны: Галушин Николай Владимирович

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »