Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 22 марта 2011 г.

Интервью. Страхование финансового риска дольщиков

2935 просмотров

Ведущий: Алексей Дыховичный. Гости: Юрий Гольдберг, Борис Шаронов

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В столице 11 часов 12 минут, добрый день, Алексей Дыховичный у микрофона, и у нас в гостях Юрий Гольдберг, управляющий партнёр "НСКА". Здравствуйте Юрий.

Ю. ГОЛЬДБЕРГ: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А также Борис Шаронов, директор департамента рисков страховой компании "Радонеж". Здравствуйте Борис.

Б. ШАРОНОВ: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Говорим мы о страховании финансовых рисков дольщиков, планируется у нас ещё в ближайшее время общение по телефону с Игорем Гулиевым, координатором движения однодольщики. Вчера была акция протеста, это он всё расскажет, как только мы с ним соединимся. Я надеюсь, что это всё произойдёт удачно, потому, что по телефону всё бывает. В двух словах расскажите, пожалуйста, Юрий, наверно вы, "НСКА", как это расшифровывается, что это такое?

Ю. ГОЛЬДБЕРГ: Компания "НСКА", это национальное страховое кредитное агентство, которое работает по разным видам направления, продаёт квартиры в новостройках, оказывает услуги ипотечного центра, и флагманом нашего продукта является защита дольщиков. По этому продукту мы работаем со страховой компанией "Радонеж", мы продаём полисы этой компании, и страхуем по двум видам рисков, это по страхованию в участии долевого строительства, это страхование банкротства застройщиков, и страхование неисполнения обязательств застройщиком, то есть, несдача объекта в срок. Это, собственно говоря, основные продукты компании "НСКА", и только мы являемся эксклюзивными продавцами этого продукта страховой компании "Радонеж".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть как бы два в одном. Вы реализуете продукты страховой компании "Радонеж", то есть вы вместе?

Ю. ГОЛЬДБЕРГ: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не против друг друга, а вместе, мне же надо понимать, и всем надо понимать. А я так понимаю, что у нас на связи Игорь Гулиев, и связь случилась. Игорь, здравствуйте.

И. ГУЛИЕВ: Да, добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Игорь Гулиев, координатор движения однодольщики. Вчера вы проводили очередную акцию, пишут, что то ли 35, то ли 40 машин двигались по Москве, было такое?

И. ГУЛИЕВ: Да, было.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А я не вижу, чтобы вас арестовали, об этом не пишут, а обычно у вас так всё заканчивается, вы уж извините меня.

И. ГУЛИЕВ: Вы знаете, мы вчера не перекрывали дороги, мы просто осуществили такой автопробег по центру Москвы с целью привлечения внимания к нашим проблемам. А власти видимо уже настолько привыкли к акциям обманутых дольщиков, что уже наверно рады тому, что мы просто ездим, и привлекаем к себе внимание.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это плохо или хорошо, с вашей точки зрения?

И. ГУЛИЕВ: Конечно хорошо. Потому, что уже начинает надоедать, что нас всё время хватают и отвозят в милицию, по 10 часов держат. Всё-таки мы не требуем чего-то такого сверхъестественного. Мы просто требуем, чтобы восторжествовал закон, и наше жильё было достроено.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Власти этим занимаются, минрегион развития посчитал, 50 тысяч обманутых дольщиков, 1002 проблемных объекта, власти занялись этой проблемой, что вы ещё хотите?

И. ГУЛИЕВ: Вы знаете, может они, конечно, занялись этой проблемой, но я могу сказать, что половина проблемных объектов, они ещё до сих пор не признаны проблемными, и попали ли они в списки минрегиона, мне даже это неизвестно, если честно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А по вашим данным сколько, вот 58 тысяч, согласны с цифрой?

И. ГУЛИЕВ: Лично я насчитал уже больше 65-ти тысяч обманутых дольщиков по стране. Это с учётом того, что в одной московской области обманутых дольщиков больше 35-ти тысяч. То есть к нам только начали подтягиваться регионы, я думаю, что эта цифра побьет даже цифру в 150 тысяч обманутых дольщиков по стране, семей, которые пострадали при инвестировании строительства жилья.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, основное ваше недовольство действиями властей заключается в том, что не всех посчитали, правильно я понимаю?

И. ГУЛИЕВ: Да, во-первых, не всех посчитали, второе недовольство, потому что есть, и я знаю, те объекты, на которых людей принуждают, наседают так на них, чтобы люди за свои деньги опять же достраивали эти дома, эти долгострои. То есть, скидывались повторно. Мне даже сложно прокомментировать, как называются люди, которые готовы обманываться дважды. Есть такое сленговое слово в русском языке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Только если не грубое, пожалуйста.

И. ГУЛИЕВ: По-моему только лохи платят повторно дважды.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Последний вопрос, Владимир Путин поставил задачу руководителям регионов полностью решить проблемы обманутых дольщиков до конца 2012-го года.

И. ГУЛИЕВ: До середины.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я вижу, что "РИА-новости" пишут, что до конца. Может опечатка. Давайте дадим ещё небольшой временной лаг. Возьмём конец 2012-го года, верите ли в это?

И. ГУЛИЕВ: Вы знаете, с большим трудом в это верю, потому что для того, чтобы выполнить это поручение, надо уже начать строить практически все объекты по стране. То есть везде на каждом объекте должно начаться строительство.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А этого нет?

И. ГУЛИЕВ: Этого нет, более того, если проанализировать, то это нужно кинуть очень большие мощности, большие строительные мощности для того, чтобы завершить это строительство этих долгостроев.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Понятно Игорь. И что-то хочет спросить Юрий у вас.

Ю. ГОЛЬДБЕРГ: Да Игорь, добрый день. Такой вопрос, пополняются объекты сегодня, увеличивается количество?

И. ГУЛИЕВ: Увеличивается.

Ю. ГОЛЬДБЕРГ: То есть новые поступления?

И. ГУЛИЕВ: Да, новые поступления есть, я бы хотел даже добавить, что мы, движение однодольщики, ставим перед собой такие две стратегические задачи, первая задача, это решить проблему тех, кто уже попал в беду, а вторая, это строительство архитектуры, инфраструктуры финансового рынка в долевых участиях. Чтобы не появились новые обманутые.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда это важный вопрос, спасибо большое Юрий, что уточнили. Игорь, а вот эти новые дольщики, которые появляются, они появляются за счёт каких объектов? За счёт объектов, которые сейчас, в последнее время, я даже уточню, после введения 214-го закона, это обманутые дольщики, которые пострадали в результате того, что там что-то произошло со стройками, начатыми в последнее время, или это те, которые выявляются, они давным-давно, просто о них никто не знал, и вновь они появляются?

И. ГУЛИЕВ: Нет, ситуация следующая, остановленных строек в 2011-м году, например, данных у меня по таким стройкам нет. У меня есть данные по стройкам, которые начались в 2009-м году, в 2010-м году, и ситуация складывается иным образом. Допустим, в 2009-м году началось строительство многоквартирного жилого дома, и целый год его строили. И вот допустим, если объект заморожен больше чем полгода, то есть строительство не ведётся, то люди просто приходят к застройщику и спрашивают: "Что случилось, почему вы не строите". Им естественно вешают на уши лапшу. И они ещё не объединены, они ещё не централизованы, и поэтому они надеются, что строительство будет возобновлено. Но есть объекты даже в московской области, город Одинцово, по 214-му федеральному закону строили, и даже был известен случай, когда дом был принят госкомиссией. То есть, люди уже пошли регистрировать собственность в регистрационную палату, а к объекту не подведены коммуникации. То есть, нет ни воды, ни газа, ни электричества.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А госкомиссия прошла, чудесно.

И. ГУЛИЕВ: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть речь идёт не только об известных фирмах, у которых банкротство, а речь о значительно более широком процессе?

И. ГУЛИЕВ: Конечно, я бы в заключении хотел бы больше добавить. Я являюсь обманутым дольщиком, и есть такое бытовое мнение, что эти люди, которые дольщики, они были такие жадные, и покупали квартиры не по рыночным ценам. Это абсолютная неправда, большинство дольщиков покупали по рыночной цене жильё, и даже выше, и строительство этих домов было остановлено. С 2004-го - 2005-го года в стране, в законодательстве, и в системе строительства не изменилось ровным счётом ничего. И те люди, которые на сегодняшний день приобретают жильё, несут практически те же самые риски, которые несли нынешние дольщики, нынешние обманутые граждане.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Игорь, спасибо вам. Игорь Гулиев, координатор движения однодольщики был у нас на связи по телефону. Игорь, ещё раз спасибо. Меня, честно говоря, немножечко удивило то, что говорил Игорь, потому, что мне казалось, что закон 214-й вступил в силу. Объясните тогда уже, пожалуйста вы, как такое может быть. Есть 214-й закон, я его читал, признаюсь, и там совершенно жуткие штрафы накладываются на застройщиков в случае, если он начинает задерживать строительство жилья. Как при таких жёстких условиях застройщикам удаётся так поступать с людьми?

Б. ШАРОНОВ: Штрафы хороши, когда их есть чем платить, во-первых. Как правило, на проблемных объектах у застройщика не только нечем заплатить штраф, но не хватает денег, это самая главная причина, по данным минэконом развития, дай Бог здоровья, создан комитет по координации и контролю за этим рынком новостроек. И вот они собрали данные, что 70 процентов из недостроенных объектов, проблемных объектов, количество которых в России перевалило за тысячу, по их же данным, 70 процентов это недостаток финансирования. То есть, при недостатке финансирования речь о штрафах, и штрафных санкциях, обычно до этого просто не доходит. По поводу 214-го закона, там определён застройщик. А кто такой застройщик, мы сейчас часто сталкиваемся с проведением экспертиз по объектам прежде, чем принять решение, берём мы на страхование объект или нет. Мы в отличии от схемных компаний проводим глубокую экспертизу объекта. И выясняется, что получил выход на площадку застройщик с 10-ти тысячным уставником.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Уставным капиталом?

Б. ШАРОНОВ: Совершенно верно, в проектной декларации написано чёрным по белому, что застройщик не принимал ранее участие в строительстве аналогичных объектов. Тем не менее, на площадке он регистрирует договора по 214-му закону, по Подмосковью много ярких тому примеров. Что произойдёт, если проблема будет на таком объекте. Тот, кто финансировал, кто, как девелопмер, стоит за проектом, какая-нибудь серьёзная структура, которая вложила туда деньги, она их сразу заберёт, поскольку это долги застройщика перед ней. Он на её деньги входил на площадку, проектировал. И наши с вами дольщики останутся с требованиями к застройщику по 214-му ФЗ. Но удовлетворить эти требования возможности не будет никогда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Там уставной капитал 10 тысяч рублей?

Б. ШАРОНОВ: Совершенно верно. То есть, получается, останутся те же риски, которые Игорь нам обрисовал, и сейчас практика показывает по нашим данным, они официально опубликованы, там больше 15-ти объектов в состоянии банкротства по ДДУ в Подмосковье на сегодняшний день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это по договору долевого участия?

Б. ШАРОНОВ: Совершенно верно, в соответствии с 214-м федеральным законом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Борис Шаронов, директор департамента рисков страховой компании "Радонеж". Юрий, вы явно что-то хотите сказать, добавить?

Ю. ГОЛЬДБЕРГ: Я хотел сказать, что в любом случае мы проводим экспертизу, и если мы говорим о достаточно большом количестве обманутых дольщиков, проблемных объектов по данным, порядка 10-ти процентов, то в нашей статистике после проведения экспертизы доля существенно уменьшается, собственно говоря, для этого мы проводим экспертизу. И если бы мы страховали все объекты, то страховой тариф у нас был бы порядка 10-ти - 15-ти процентов в год. А так, как мы проводим экспертизу, то тариф составляет от 0,9, до 2-х процентов годовых, что в принципе приемлемые деньги, чтобы застраховать достаточно существенный риск на сегодня, и спокойно ожидать сдачи квартиры.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: От 0,9 до 2-х процентов от стоимости объекта, это в год?

Ю. ГОЛЬДБЕРГ: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы извините, я вам сейчас ваш бизнес разрушу. В такой ситуации нужно делать проще, смотреть, "Радонеж" застраховал объект, да, застраховал, точнее, "Радонеж" представляет свою услугу по данному объекту, продаёт свою услугу по данному объекту. Если продаёт, то значит, экспертиза была проведена, значит, бояться особо нечего, риск сохраняется, я так понимаю, всё бывает в жизни, правильно? Вы же говорите о том, что риск сохраняется, но он значительно ниже, и тогда можно покупать этот объект, а вам страховку не покупать?

Ю. ГОЛЬДБЕРГ: Доля истины в ваших словах есть, поэтому экспертиза объекта у нас стоит денег, в принципе это достаточно символические деньги, это 2 тысячи рублей, записаться на экспертизу можно по телефону 620-98-99.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сейчас просто есть такая услуга, то есть не надо ничего придумывать?

Ю. ГОЛЬДБЕРГ: В принципе да. Но после экспертизы мы не рассказываем клиенту о рисках, а мы рассказываем клиенту условия страхования, что ставка будет такая-то, срок такой-то, и говорим, есть возможность застраховаться, или нет возможности застраховаться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, информация о том, какой объект вы страхуете, а какой нет, эта информация не публичная?

Ю. ГОЛЬДБЕРГ: Да, эта информация не публичная.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы продумали эту схему, а которую придумал я, вы о ней заранее всё знали?

Б. ШАРОНОВ: Не совсем так. Я бы сказал, что результатом экспертизы является выдача условий страхования, то есть результаты оценки рисков, мы видим по экспертизе, это совершенно верно, тариф, срок и так далее. Но как уже Юрий сказал, мы не даём информацию, что послужило основанием той или иной оценки риска, потому что это наше внутреннее дело. Если мы не берём на страхование, это не значит, что объект не имеет шансов вообще, а загубить любой проект можно, выкинув публичную информацию о том, что мы его не страхуем. Это я считаю, неправильно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У нас до новостей совсем немного времени осталось, в двух словах очень коротко. Вы можете сформулировать, что является страховым случаем, и в каких случаях деньги страховая компания возмещает, и были ли такие случаи?

Ю. ГОЛЬДБЕРГ: Мы страхуем два вида рисков, это риск банкротства застройщиков, и срыв сроков строительства. По первому случаю, документом является решение суда о признании застройщика банкротом, а во втором случае является нарушение сроков строительства. О процедуре и о процессе выплат лучше расскажет, наверно, Борис, который возглавляет департамент рисков страховой компании.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тем более, что сейчас мы уже не успеем, это после новостей. У меня просьба, контакты, телефоны оставьте.

Ю. ГОЛЬДБЕРГ: Телефоны 620-98-99, сайт www.nska-ngc.ru.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Юрий Гольдберг, управляющий партнёр "НСКА", и Борис Шаронов, директор департамента рисков страховой компании "Радонеж" у нас в гостях. Новости на "Эхе", через 5 минут продолжим.

ИДУТ НОВОСТИ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11:35 в столице, напоминаю, что у нас в гостях Юрий Гольдберг, управляющий партнёр "НСКА", и Борис Шаронов, директор департамента рисков страховой компании "Радонеж", одним из направлений деятельности которой является страхование финансовых рисков дольщиков. Собственно говоря, об этом мы и говорим. Я напомню, чтобы время не тратить, телефоны "НСКА", 620-98-99, надеюсь, я цифры не перепутал, записал верно. И мы говорили в первой части эфира о том, в каких случаях выплата должна произойти.

Б. ШАРОНОВ: Совершенно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Борис, вы обмолвились, а я записал, со мной всё не так просто. Вы сказали, что существуют схемные компании, это страховые компании, которые на данном рынке...

Б. ШАРОНОВ: Давайте я уточню, просто такие услуги предоставляют не так много на сегодняшний день страховых компаний, я имею в виду реальное страхование финансовых рисков.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А если нереальное?

Б. ШАРОНОВ: Это псевдострахование, либо там исключены риски, и это больше пиар-ход, который помогает, как вы сказали, что если страховая компания страхует, значит можно покупать смело. То есть, на самом деле, реального покрытия по этим рискам нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как понять?

Б. ШАРОНОВ: Но сам факт, что страховая компания берёт что-то по этому объекту, он у неё аккредитован, помогает застройщику реализовать, снять какую-то напряжённость на этапе покупки этих квартир. Раньше была распространена схема так называемого схемного страхования рисков, с которой прошла успешная борьба, и сейчас практически не осталось таких компаний на рынке, хотя они нам подмочили репутацию этого вида. Потому что в роуте цены, которую мы видели с начала 2-х тысячных годов, большое количество застройщиков пользовалось страховой услугой для разделения финансовых потоков, с опережением налогообложения, и так далее. Прошла кампания выявить, и пресечь. На сегодняшний день мы имеем в этом плане более цивилизованный рынок, но уже из песни слов не выкинешь.

Ю. ГОЛЬДБЕРГ: Я хотел бы добавить, как отличить псевдострахование, которое сегодня существует, от пиар-страхования. На самом деле надо внимательно читать договор, и там должно быть написано, что страховые случаи, связанные с банкротством застройщика, с несоответствием сроков строительства, независимо от причин возникновения данных рисков. Очень часто бывает написано, что банкротство или нарушение сроков строительства связано со стихийным бедствием. То есть в принципе это страхование, но оно не покрывает тех рисков.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Того, о чём думает человек, потому что среди этих 58-ми тысяч человек, это официальная цифра, а Игорь Гулиев, который был у нас по телефону, называет большие цифры, вплоть до 150-ти, потому что он уже посчитал сам, что 65 тысяч, и предполагает, что будет 150. Эти люди, я уверен, в подавляющем большинстве своём пострадали не из-за того, что стройка была сорвана из-за стихийного бедствия.

Б. ШАРОНОВ: Оползня какого-нибудь, я согласен с вами полностью.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Поэтому люди, когда говорят об этом страховании, они не это подразумевают, в договоре это может быть написано, а на словах, конечно же, этого не скажут.

Ю. ГОЛЬДБЕРГ: Да, потому что текст звучит примерно также, риск банкротства застройщика, срыв сроков строительства, но указана причина...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Отсутствие этой фразы, расшифровки причин, она стоит от 0,9 процента до 2-х процентов в год от стоимости объекта, правильно я понимаю?

Б. ШАРОНОВ: Правильно, а совет только один простой, вот Юрий его озвучил, надо внимательнейшим образом читать договор, к сожалению, наши дольщики ни договора с застройщиком внимательно не читают, цена, вот что для них главное на сегодняшний день проводить исследование на, к сожалению, что на страховом рынке, что на рынке новостроек, по крайней мере, считается, что это один из основных критериев, по которому люди принимают решение купить. К сожалению, пока так будет происходить, будут появляться и обманутые дольщики. Ещё, каким образом можно отличить. Страховая компания, которая страхует реальные риски, и отвечает деньгами, она обязательно проводит глубокую экспертизу объекта. То есть, никогда она с рынка не возьмёт объект, предварительно не оценив риски, это тоже важно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А как построена схема, то есть клиент к вам приходит, и говорит: "Я хочу купить этот объект"?

Ю. ГОЛЬДБЕРГ: Давайте я вам расскажу, клиент может приобрести страховку в двух местах у нас, это позвонив нам по телефону, записавшись на экспертизу. После проведения экспертизы мы выдаём параметры страхования, после этого заключаем договор страхования. И второй вариант, у нас ещё есть ряд объектов, которые есть у нас на сайте, это www.nska-ngc.ru, где застройщик сам платит за клиента, оплачивает первый год страхования, а оставшуюся часть платит клиент. Там все квартиры продаются со страховкой, поэтому человек может придти, и приобрести на этом объекте страховой полис.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, придти к вам можно, есть несколько застройщиков, с которыми у вас есть договора?

Б. ШАРОНОВ: Эти застройщики у нас аккредитованы, предварительно по ним проведена экспертиза, это не то, что какой-то сговор или схема. По ним проведена экспертиза, они проверены. Более того те люди, которые к нам приходят и заказывают экспертизу, мы проверяем объект и решаем его страховать, этот застройщик потенциально тоже может попасть в число наших партнёров, постольку поскольку мы не нашли у него каких-то повышенных рисков, исключающих страхование.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Придти к вам можно с любым объектом, уже проинвестированным, так и тогда, когда это только в планах?

Б. ШАРОНОВ: Но лучше до того, безопаснее для клиентов.

Ю. ГОЛЬДБЕРГ: Ещё могу сказать, что мы проводим экспертизу, и даём отказ по страхованию, мы можем провести по любому другому объекту ещё две экспертизы бесплатно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А есть ли где-нибудь ещё в мире страна, я не беру что-нибудь отсталое, где есть аналогичная проблема?

Б. ШАРОНОВ: По нашим данным там, где существовала схема приобретения дольщиками на первичном рынке так, как у нас это происходит, инвестиционная схема. Это начиналось в Южной Америке в своё время, всё было построено в Аргентине, в Венесуэле, там такие аналогичные проблемы существовали тоже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Существовали, то есть мы не первые здесь?

Б. ШАРОНОВ: Нет, мы не первые.

Ю. ГОЛЬДБЕРГ: Я знаю, что в Голландии и Дании такие проблемы тоже есть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А сейчас уже решено?

Ю. ГОЛЬДБЕРГ: В разных странах по-разному решаются эти проблемы. Есть одно решение инвестировать через банк, то есть банк кредитует застройщика, а банк является агентом по продажам квартир, жилья, чего угодно, коммерческой недвижимости. Также есть другие варианты, на государственном уровне решается этот вопрос немножко в другой плоскости законодательно.

Б. ШАРОНОВ: И последнее, что я хотел сказать, возвращаясь к созданию комитета Москвы. Буквально вчера на их сайте я читал информацию, проведён большой пласт исследований, и как меры страхования финансовых рисков дольщиков, оказывается первым, что дают, как рекомендации, регионы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам, Юрий Гольдберг, управляющий партнёр "НСКА", и Борис Шаронов, директор департамента рисков страховой компании "Радонеж" были у нас в гостях. Я быстро повторю телефон "НСКА", 620-98-99. Юрий и Борис, спасибо.

Ю. ГОЛЬДБЕРГ: Спасибо.

Б. ШАРОНОВ: Спасибо.

В материале упоминаются: Компании, организации: Национальное страховое и кредитное агентство (НСКА) 25 Радонеж 23 Персоны: Гольдберг Юрий Анатольевич Шаронов Борис

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »