Прямая речь

Мы прошли стадию, когда за действия президента не стыдно, теперь все больше возникает уверенности, что за ним, как за "каменной стеной". Президент не меняет своих решений и это положительно сказывается и на его имидже и на образе страны в целом.

закон должен быть принят и все дебаты депутатов смешны!

Вам, может быть, и не стыдно, Вы, может быть, и "как за каменной стеной".
Только подчеркивайте, пожалуйста, что говорите исключительно от своего имени, а не от имени непонятных советских "нас". Жаль, что гэбешное ничтожество на царстве вызывает у Вас щенячий восторг. Однако это - исключительно Ваши проблемы.
P.S. Без всякой связи с "автогражданкой". Впрочем, когда речь идет о главе государства, это не важно.

Я удивлен тем, что президент так отстаивает интересы кучки страховщиков и готов продать им всех автолюбителей страны! Ведь спор по "автогражданке" идет не о необходимости существования этого закона, а о том чтобы не дать начать действовать закону, который превратился в кормушку для страховщиков и средство ограбления всего народа. Действительно, нужна не просто приостановка закона, а его кардинальная переработка. Но это невозможно сделать в предвыборном ажиотаже, поэтому негодный закон нужно отменить, полностью переработать и только после этого принимать снова.
Впрочем я не удивлюсь, если окажется что сообщение о поддержке президентом существующей версии "автогражданки", окажется информационной "уткой", запущенной самими страховщиками. Ведь они так активно воюют за "убыточный" для страховщиков закон!
Ну а если сообщение окажется правдой, то на выборах президента я буду голосовать "против".

Приостановление гражданки это смешно !
Когда принимали закон надо было думать сразу о тарифах, о льготах.
На дорогах все равны. Где есть уверенность что пенсионер которому будет дана льгота нанесет меньше ущерба. Судить о тарифах можно лишь по статистическим данным, а они как правило должны основываться на фактах исходящих из годичных показателей. Будем надеяться что президент не меняет своих решений.

>...окажется информационной "уткой",
> запущенной самими страховщиками

не волнуйтесь, не утка. Есть документ.

Не трать слова на эту работницу СК. Они нам тут все кричат что ОСАГО для страховщиков убыточно.Как же,как же. Видишь какой щенячий восторг от слов "гаранта"? Прямо таки рады разориться ради нас.

Да... над страховой культурой у нас еще работать и работать....

...страховщикам над культурой вести нормальный, а не хапужный, бизнес в сладком экстазе с властью - еще работать и работать.

Добрый день всем. Так и знал, что сегодня будет жарко.
К сожалению, это не утка страховщиков - я вчера лично по телевизору видел, как Путин это самое и говорил. Фраза в духе наших любимых страховщиков - дескать, кое-кто уже застраховался, так что с ними теперь делать? Нехорошо, дескать. Впрочем, я за Путина не голосовал и ничего хорошего от него и не ждал. А товарищи страховщики зря радуются - ужо он и до них со временем доберётся, покажет кузькину мать. За каменной стеной она, блин! Подхалимы проклятые! Всё общество подхалимажем пропиталось. Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство, в общем.

18 сентября застраховался .
25 сентября попал в аварию, если бы не страховка то все жизнь работал бы на возмещение ущерба. В течении 10 дней была произведена выплата в размере 85 000 рублей.
Спасибо страховым компаниям.

А я то уж подумап, что один остался в обществе путинских подхалимов (чтобы не сказать грубее). И даже противники автогражданки - туда же: барин нас продал... Слава богу, что не у всех еще статуя ВВ место мозга заняла.

Законы нужно уважать! Заплати и живи спокойно!

...нам известна и другая присказка шпаны в подворотне:
"купи кирпич" [и иди себе спокойно дальше].

Дорогой Влад! Всю жизнь работать на возмещение 85000 р. - это сильно. Может, Вам работу сменить? Кстати, застраховаться Вы могли и без всякого ОСАГО, в частном порядке.
Уважаемый Олег! Почему закон обязывает меня купить нечто у частной компании? У меня таки есть деньги, но не для Вас! Может, лучше у меня чего купить закон примем? Залежалось кой-чего на складе, не берёт народ - надо бы закончик принять! Ауу, Дума с президентом!!! Обяжите всех купить у меня кальсоны на зиму! О народе забочусь - не дай Бог, простудятся!

Никакого особого восторга по поводу нашего Президента я не испытываю. Для меня он просто лучше, чем Ельцин, а больше сравнивать пока не с кем. Как голосовать на выборах - личное дело каждого.
А вот к заявлению Президента по ОСАГО я отношусь положительно. Любой, кто знаком с работой наших законодательных органов понимает, что отмена Закона об ОСАГО не пройдет! И слова Президента я понимаю так - не надейтесь на пустые обещания Похмелкина и Ко, не тяните до января, когда вас начнут штрафовать на дорогах за отсутствие полиса. Лучше купить полис сейчас, чем тянуть до первого штрафа.
А решать все равно вам самим кому верить и кто у нас в стране "хозяин" - Путину или Похмелкину.
P.S. Слышал, что Правительство разработало порядок задержания и постановки на штрафстоянку ТС (который уже давно был предусмотрен КоАП) - так что без полиса могут и машину на штрафстоянку поставить.

лучше бы правительство построил, чтобы тариф по ОСАГО нормальным сделали, сам-то закон ничего, а правительство надо нагибать, только рычагов у нас нема..

Мне такая "забота" президента, в компании с частными страховщиками, напоминает присказку времен социализма: "Мы за мир! И будем бороться за него до последнего солдата!". Только здесь это звучит чуть по другому: "Мы заботимся о благе автомобилистов, даже если для этого придется обложить их непомерными поборами и штрафами или отобрать их машины на штрафстоянки!".
Ну спасибо нашему гаранту за такую заботу %-( ...

Как надоели эти борцы за благо для всех... Отстали бы вы все от нас, а? Нравится вам страховаться - да ради Бога! Чего вы к остальным то пристали? Застрахуйтесь от ущерба, застрахуйте жизнь и здоровье - и живите спокойно. Пусть с незастрахованными виновниками аварий судятся страховые компании. Идея ОСАГО - абсурдна! Всеобщая обязаловка - путь к казарме для всех.

Веры депутатам нет! Похмелкин болтун. Все обещания пустые и как только пройдут выборы все дебаты канут в прошлое. Про избирателей забудут на 4 года.Закон принят так что нравится не нравится спи моя красавится.

Уважаемый А.З.! Последнее время с искренним интересом слежу за Вашими комментариями - очень корректно и всегда в точку. Спасибо!

Конечно, чтобы закон понравился всем и каждому, он должен предусматривать нечто вроде всеобщей раздачи денег или водки...
А понимание того, что страховка это не налог - это первый шаг на пути к становлению страховой культуры, только дойдет это до людей не сразу.

Путину хочется быть европейским президентом, вот он и вводит все как у них....
Вот только про отношение величины средней страховки к средней зарплате никто не введет приказом такое как у них... там..... в Европе....

Почему никто из защитников ОСАГО не представил данные о расчете тарифов и коэффициентов которые применялись при разработке закона об ОСАГО.

Ну ка защитнички или покажите расчеты или заткнитесь.

Хотя ОСАГО и нужно, но его немедленно надо менять.

Если очень хочется - прививайте свою страховую культуру добровольно, а на что мне деньги тратить - разберусь без вас

Высказывания "ОСАГО надо/ОСАГО не надо", "тарифы высокие/тарифы нормальные" выглядят по дилетантски. Давайте все же попробуем изучить данный вопрос.
Обратите внимание на интевью с И.Любашенко - из него можно почерпнуть массу интересного:
1. На Украине ОСАГО вводилось для возможности продавать "Зеленую карту", что бы не отдавать валюту за рубеж. Вопрос - зачем у нас сейчас вводить ОСАГО и контроль, если в "Зеленой карте" еще конь не валялся.
2. В Украине общее бюро для "Зеленой карты" и ОСАГО. Мы хотим делать 2 (РСА и бюро "Зеленой карты") - это в 2 раза больше "бюро"-кратов, расходов и проблем, хотя по сути это один и тот же вид страхования.
3. Могли бы предвидеть, что депутаты захотят приостановить ОСАГО и заранее урегулировать этот вопрос.
4. Желание получить сверхприбыль компаниями вредит восприятию ОСАГО, является тормозом развития ОСАГО.
5. По тарифам - в Украине ездят те же автомобили и такие же водители. Вся статистика по убыточности есть - ее нужно только изучить.
6. Компьютерная система создана, на это потрачен не один год - ее тоже нужно изучить перед тем, как изобретать свою.
Согласен (в этом вопросе) со Светланой - всегда нужно сначала поучиться на чужих ошибках перед тем как изобретать свои.

В Законе ОСАГО есть ст.22, п.2 которой гласит: "В случае, если при осуществлении обязательного страхования разница между доходами и расходами страховщика за год превышает 5 процентов от указанных доходов, сумма превышения направляется страховщиком на формирование страхового резерва для компенсации расходов на осуществление страховых выплат в последующие годы." Таким образом, максимальная прибыль страховой компании по ОСАГО может составить 5%, а остальное все равно должно быть выплачено потерпевшим. Как вы считаете, 5% это много?

To: A3
(Словами Ю.Шевчука из песни "Мальчики-мажоры"):
"Дружок, я все знаю, я сам, брат, из «этих», но в песне не понял ты, увы, ни…чего."

Ха-ха! Депутаты этого созыва отклонили рассмотрение вопроса об автогражданке. Так что берите деньги и бегите в страховые компании.
С 1 января штрафы!!!!!!

Будьте реалистами.
Автогражданку как таковую никто не отменит, а штрафовать ни с 1-го января, ни с 31-го никого не будут.
В этой ситуации это самое мудрое (если не единственное) решение.

Чтобы мент мог с Вас "законно" снять пятихатку и не снял?
8-) Не бывает. Анекдот - молодого гая будит папа-ветеран гаевый. Сын : "Пап, такая рань - полвосьмого! Дай поспать!" Отец:"Да ты че!!? Они ж уже полтора часа бесплатно ездят! Вставай!!!"
Вывод - будут штрафовать - и еще как.

Я имел ввиду не гумманность гаишников, а то, что в админкодекс с 1-го января не будут введены штрафы.
Если же когда-нибудь штрафы введут, то гаишники уже не будут уже заниматься такой фигней как нарушение правил, а будут проверять только наличие полисов. И вставать будут гораздо раньше, чем сейчас.

Поправки в админкодекс уже есть - в законе "О внесении изменений и дополнений в законодательные акты РФ в связи с принятием Федерального закона
"Об обязательном страховании гражданской ответственности
владельцев транспортных средств", за отсутствие полиса - штраф 5-8 МРОТ. Вступают в силу с 1 января 2004 г. Этого пока никто не отменил. Так что повод вставать раньше у гаишников появится меньше чем через два месяца (если, конечно, дума не примет законопроект о переносе ОСАГО и, соответственно, штрафов. Хотя, по-моему, это уже маловероятно).

Автогражданка нужна обязательно!! Много "чайников" на дорогах.. купили права, купили машину, думаю, что и на полис должно хватить. Если закон отменят, ездить по дорогам станет срвсем невозможно!!!!

До 1-го января еще далеко, все может поменяться.
Но я соглашусь с Вами - штрафы таки вступят в силу с 1 января.
Но спустя 2-3 недели отменят как минимум штрафы, как максимум - все ОСАГО.
Спорю на бутылку коньяку.
P.S. Натали, Вы такая наивная и доверчивая, что захотелось распить эту бутылку именно с Вами.

Закон не отменят, подправят и утвердят законом тарифы (вполен вероятно они будут корректироваться ежегодно), введут льготы, внесут поправки, залатают дырки в законе и других связанных актах - и постепенно буря негодования пройдет и будет все у нас чинно-благородно.

Пока читал отзывы всех "противников" ОСАГО просто со смеху помирал... Господа, прежде чем о чем то высказыватся нужно хоть немного разбираться в обсуждаемом вопросе. Сказать "это плохо" может любой. А вот привести наглядные аргументы в пользу своей точки зрения никто из Вас так и не удосужился.

> Если очень хочется - прививайте свою страховую культуру добровольно, а на
> что мне деньги тратить - разберусь без вас

Это одно из самых глупейших высказываний. А как насчет налоговых сборов, пенсионных отчислений, и т.д. и т.п. ? А может нам вообще разогнать все правительство к чертовой бабушке и устроить полную анархию ? Каждый будет разбераться без остальных, что ему делать, а что нет... Вот все сразу как хорошо заживут.

Смешно... было бы смешно, если бы не было так грустно и обидно за безграмотный подход наших соотечественников ко всему, что происходит в стране.

Андрей Веселков спорил, что не отменят ОСАГО вооще.
Найдите - и свою ставочку насвстречу...

Могу поспорить, что 1-го января убыточность по состоянию на пол-года ОСАГО будет не более 5%. Это будет означать, что убыточность за первый год будет не более 12%.
Это можно будет оправдать погрешностью сложных актуарных расчетов, в результате которых хотели сделать 80-90%.

Ярослав, а что такое убыточность, по Вашему?
Разница между сборами и выплатами, деленная на сборы?
Поясните, а то на акутариев наезжаете - значит сами-то в курсе?

Я бы поспорил - да вот в терминах хочется ясности.
Кстати, в одной питерской компании посчитали средний убыток. Тоже неплохой показатель. Оказалось, что 8 (!!!) человек должны ездить без аварий в течение года для покрытия одного среднего убытка 8-))) Впечатляет?

Насчёт глупейших высказываний. Так ОСАГО, значит, налог или сбор у нас? Вы его в одну кучу с налогами -сборами-пенсионными отчислениями свалили. Противники ОСАГО не хотят быть обязанными купить услугу у частной компании. А аргументов не хватает как раз у сторонников ОСАГО - кроме "весь мир так делает" и "для вас же стараемся, а вы недовольны", я ничего не слышу. Насчёт убыточности просьба не сочинять - никто и никогда не станет отстаивать так рьяно своё право понести убытки. Страхование - вид игорного бизнеса. Мне говорят: Ставим 100 против 1, что с тобой ничего не случится! А я говорю: спорим, случится! Я ставлю рубль, страховщики 100. Как и в каждом виде игорного бизнеса, хозяин заведения не в убытке. А теперь в это казино всех обяжут ходить специальным законом. Не нравится аналогия? Но страхование возникло именно так.

ОСАГО не первый и не последний закон, налагающий обязанность покупать услугу или товар.
Есть ряд услуг (товаров), поставляемых не государством или не только им, которые обязательны в силу закона.
Аптечку в Вашем авто государство ли выпустило? А огнетушитель?
А ТО у частников (новация)?
А сейф домашний для ствола (Закон об оружии)?
Так что ОСАГО - просто удобный полигон для праздного популисткого гона (отсюда и название - полигон ;-)) ).
Для того, чтобы это все вообще работало, производители огнетушителей, страховок, услуг ТО и страхования должны иметь прибыль. А как же - рынок.
Не будет у них прибыли - полис Вам будет продавать государство. А оно самый бездарный, ленивый и вороватый продавец - весьгда и всюду, "во всем мире".
Так что ОСАГО - меньшее зло.

Вы что, всерьез считаете, что все в полном объеме платят налоги и пенсионные отчисления?
Смешно...

> Но страхование возникло именно так

Вот именно об этом я и говорю - не стоит так уверенно говорить о чем бы то нибыло, не зная этого наверняка.

> "для вас же стараемся, а вы недовольны"

А законы, между прочим, все пишутся не для дяди.

> никто и никогда не станет отстаивать так рьяно своё право понести убытки

А кто говорит, что убытки это то, ради чего страховщики лезут в Автогражданку? Естественно, есть и другие цели. Страхование в нашей стране на данный момент находится на самой начальной стадии своего развития. ОСАГО является одним из способов поднятия страховой культуры населения. Те самые "жадные страховщики", набивающие свои карманы за счет нищих, сами с трудом пытаются пробиться сквозь дебри нашей экономики.
А насчет убыточности - в пользу того, что она действительно будет большой, говорит статистика проведения добровольного страхования АГО. У большинства компаний этот вид в лучшем случпе не приносил прибыли, а в худшем просто был убыточным.

> Вы что, всерьез считаете, что все в полном объеме платят налоги и пенсионные отчисления?

Я не говорил, что все всё платят и в полном объеме. И полисы по ОСАГО будут покупать далеко не все автовладельцы. Но это зависит от нашего менталитета, от отношения наших соотечественников ко всем законам.
А вот как это высказывание относится к аргументам "за" или "против" ОСАГО что-то не очень понятно.

1. ОС АГО - обязательный платеж и в этом его сходство с налогом. (Понятное дело никакие налоги или обязательные ни Вам ни мне не нравятся)
2. А этих доводов Вам не хватает? Или они Вас чем-то не устраивают?
3. По поводу страховых компаний. Они в данном случае являются "агентами" государства по исполению принятого государством же закона, по правилам и на условиях установленных государством в этом самом законе. А кому как не страховым компаниям заниматься проведеним в жизнь ОС АГО?. Добровольно они взялись за страхование ОС АГО, за эти смешные в общем-то деньги, не потому что считают, что могут заработать на этом виде страхования (опыт других стран по уровню убыточности Вас не убеждает?), а потому что хотят наработать базу потенциальных клиентов по другими добровольным (именно добровольным, заставлять никто не имеет права) видам страхования и надеются что, когда люди поймет суть страхования, она им понравится, что приведет к росту всего рынка страхования. А Вы против развития страхования в Росии?
4. Сравнение страхования с игорным бизнесом я считаю некорректным (ну это мое личное мнение). Такое понимание сути ОС АГО как - обеспечение гарантированного возмещения вреда потерпевшим при использовании ТС иными лицами - Вам не нравится? Это, кстати, в самом начале закона написано.

Добрый день!
Полагаете, если людей заставить страховаться насильно, им со временем понравится... Логика в этом есть. Говорят, опущенным (в тюрьме) тоже со временем нравиться начинает... Такой вот выверт человеческой психологии, молодцы, знаете, чем воспользоваться.

> Очень коньяку хочется
1. Что бы пить коньяк, нужно учиться, учиться и еще раз учиться.
Урок 1:
УБЫТОЧНОСТЬ
LOSS RATIO
Экономический показатель, характеризующий отношение суммы убытка к соответствующей величине собранной страховой премии. В страховом деле показатель У. используется для оценки результатов хозяйственной деятельности страховщика и для характеристики риска.
(www.allinsurance.ru)
Урок 2
Что бы депутатами, государством и каждым человеком ОСАГО воспринималось положительно, убыточность должна быть высокой. Для этого, в частности, нужно минимизировать комиссию агентам, расходы на рекламу, расходы на лоббирование, расходы на ведение дела и т.д. (зачем это все на обязаловке?) Убыточность - это когда депутаты спрашивают: "ничего не говорите, просто скажите - сколько вы собрали денег, и сколько выплатили". И это может быть первый и последний вопрос в таких общениях.

1. Есть такая болезнь (заразная) - начетничество.
Цитатничество - один из видов начетничества, а начетничество легко приводит к догматизму 8-))

Полная цитата:
УБЫТОЧНОСТЬ
LOSS RATIO
Экономический показатель, характеризующий отношение суммы убытка к соответствующей базовой величине (обычно собранной страховой премии). В страховом деле показатель У. используется для оценки результатов хозяйственной деятельности страховщика и для характеристики риска. У. как показатель хозяйственной деятельности (дефицитности) определяется сопоставлением отрицательного финансового результата с доходами по той или иной группе страховых операций. Как и рентабельность, У. может рассчитываться по отдельному виду страхования, подотрасли, отрасли, страховому фонду за любой период времени, но на практике, как правило, определяется при подведении итогов работы за год. У. как показатель развития риска представляет собой отношение объема выплат страхового возмещения (страховых сумм) к страховой сумме всех застрахованных объектов и называется убыточностью страховой суммы.

Там есть важное уточннение - ЗА ГОД ;-)

Кроме того, это учебник для госстраха делался, такого понятия как ЗАРАБОТАННАЯ СТРАХОВАЯ ПРЕМИЯ просто не существовало.
Текущая (не за год) убыточность считается по заработанной премии pro rata temporis.
Так что или считайте сложно (могу объяснить как, но данных этих ни у Вас, ни даже у страховщиков, думаю, нет пока), или потерпите до 1 июля 2004 года.

2."Чтобы" пишется слитно.
3. Высокая-низкая техническая убыточность не связана с рекламой и пр. Она считается без нагрузки, по нетто-премии, из которой все расходы на агентов, рекламу и аппарат вычтены.

1. Психологическим вывертом и передергиванием скорее можно назвать Ваше сравнение.
2. Вы принципиально против всех налогов и обязательных платежей, установленных или только ОС АГО (если да, то не могли бы объяснить чем Вам не нравится такой механизм перераспределения государством части ВВП для, повторяю, гарантированного обеспечения возмещения вреда пострадавшим гражданам)?
А с тем, что далеко не всегда пациент лучше, чем врач, знает что для него полезней, Вы согласны?

P.S. Хотелось бы получить конкретные ответы, а не сравнительные высказывания общего харакетра

Аналогия, приведенная Вами несколько, на мой взгляд, неуместна.
Реакция автовладельцев на введение ОСАГО была известна заранее. Это естественно, что человек будет не очень рад, когда его заставляют платить деньги за что бы о нибыло не по своей воле. Но есть надежда, что люди у нас в стране постепенно становятся более образованными, и со временем они поймут пользу такого страхования. И тогда покупка страхового полиса уже станет не обязанностью, а необходимостью, продиктованной понятными финансовыми соображениями.
Еще несколько слов: за счет собираемых страховых премий будут покрываться вообще все случаи, даже если водитель был в нетрезвом состоянии или он вообще скрылся с места происшествия. Это уже социальная защита всех участников движения от неприятностей, происходящих на дорогах.

Приветствую!
Может быть нам по очереди вести дискуссию? :) У нас очень похожие возражения, да и как-то двое на одного...

У вас такой интересный форум, что тоже решил поучаствовать. Примерно тоже самое наблюдаю в Украине на протяжении почти 9 лет, но, хочу сказать, в России многие вещи делаются более правильно.
Страховой рынок похож на базар, где одни хотят продать подороже - другие купить подешевле.
Покупатели готовы платить много, но за то, что им действительно нравится или необходимо.
Любой продавец должен заинтересовать клиента заплатить и купить больше.
Мне кажется, нужно не обсуждать снижение тарифов, а заинтересовать клиента, что бы он согласился с ценой и еще и спасибо сказал страховщикам.
Заинтересовать можно тем, что езда на автомобиле сопряжена с риском попасть в такую ситуацию, когда по миру пойдет не только виновник, а и его семья и родственники. Это очень большой риск, отрицательно влияющий на качество жизни.
ОСАГО решает эти проблемы. Но решит ли оно их, если водитель "соберет" на дороге кучу-малу иномарок? Полная страховая сумма составит процентов 10, а остальное? Для человека в этой ситуации есть страховка или нет - все равно.
Поэтому нужно не уменьшать тариф (тем более, что он уже введен), а повышать качество услуг - сделать страховую сумму по имуществу и по жизни такой, что бы защитить клиента в первую очередь от катастрофических последствий (тысяч по 100 долларов). Очень больших убытков немного – а страхователь получит гарантию. Лучше франшизу поднять до 200-500 долларов – такие деньги, если припечет, найдутся у любого. Это все реально, актуарии могут посчитать, а те компании, у кого недостаточно фондов могут перестраховывать в других компания. И чем больше будет перестрахования – тем меньше риска.
Кроме того, нужно четко принять решение о стабильности закона, что Путин и сделал – я с етим полностью согласен.
Нужно не платить комиссии, не заниматься рекламой (не путать с разъяснительной работой), не покупать программы за 1млн. долларов (есть великолепные альтернативы – www.ins.com.ua), а сосредоточить усилия на ассистансе (обслуживанию договоров, а не продажам) и на том, что любой выплаченный рубль работает в интересах страховой компании.
Почему бы вам не приехать в Киев и не посетить Моторное бюро и страховые компании? Вам это было бы интересно. Контакт: uiis@carrier.kiev.ua

Вы знаете, я, в принципе, знаком со страхованием. По работе частенько страховал грузы, страхую дачу, квартиру (по программе московского правительства). Действительно, вроде спокойнее, хотя проверить эффективность случая не было. Но тут у нас со страховщиками был нормальный диалог, партнёрство и взаимопонимание. Опыт страхования машины у меня был, но неудачный. Возместили мало, тянули полгода. С тех пор десять лет машину не страховал, аварий не было, угонять - на фиг она кому нужна? В начале года собирался застраховать гр. ответственность-жена начала ездить, боялась, но тут грянуло ОСАГО. И вдруг милые, вежливые, почти родные страховщики лоббируют закон и говорят - ты должен нам деньги! И мы больше не спрашиваем тебя, хочешь ли ты с нами работать, и не обсуждаем условий! Плати - или тебя покарает государство! А если мне что-то навязывают, я сразу ухожу в глухую оборону, на то я и нонконформист, в конце концов! В результате ездим без страховки, без техосмотра, по написанной на коленке доверенности. Кому лучше стало? Все мои знакомые тоже возмущены-даже те, кто привык страховать машину. Зачем вы с нами так? Нельзя было договориться? А теперь что делать? Смириться - оплёванным себя всю жизнь чувствовать. Переть против гос. машины - растопчут и не заметят. Придётся или подделывать полис, или таки страховаться. "Купить кирпич", чтобы шпана отвязалась. Но лояльности мне это не прибавит, и если у меня будет малейшая возможность сделать гадость страховщикам - я её сделаю. Оно вам надо, людей против себя настраивать? Я был готов страховаться добровольно, а обязаловка меня оттолкнула от этого полезного дела. Ошибка правительства в том, что нас считают стадом и обращаются соответственно. Обидно!

Ваша позиция и переживания по человечески понятна.
Но беда в том, что готовы "договариваться" со страховщиками процентов 10-15 (ну пусть даже 50%).
И так не только у нас - всегда есть процент "зайцев", желающих проехать и не заплатить. К тому же, пострадавшим не очень интересно, договоритесь Вы со страховщиком или нет. Вот отсюда и непопулярная до нельзя мера.

Жаль...
Об этом я уже говорил, что люди у нас априори относятся отрицательно ко всему, что бы ни делало правительство, какие бы законы ни выпускала госдума. Но это не правильно, вот в чем проблема. Законы придумывают тоже не просто так, ради того только, чтобы придумать, каждый закон имеет свой определенный смысл и свою направленность. Естественно, что идеальным закон сделать просто невозможно. Но нельзя же просто так неглядя отвергать все, что пытается сделать правительство. Нужно наоборот всеми силами помогать ему в достижении правильных результатов. А если мало того, что просто наплевательски относиться к законам, но и просто открыто выступать против любых попыток нашей страны сдвинуться с места, то мы просто погрязнем в анархии и хаосе и никогда так и не сможем вернуть себе доброе имя Страны (именно Страны с большой буквы), уважаемой всеми остальными.

Жаль, что еще слишком много таких вот наших сограждан, которые так же как и Вы (Нонконформист) относятся ко всему, к окружающим, а как следствие, и к себе самому... жаль...

Добрый день!

Согласен с Вашими высказываниями, тем более что они у нас очень похожи :)

На днях был сюжет в новостях - глава некоей гос. структуры, занимающейся соц. обеспечением, потратил деньги, предназначенные инвалидам и прочим неимущим, на создание комфортных условий себе и сослуживцам - евроремонт, лимузин и т.д., да еще явно откатов набрал с подрядчиков. Чиновник кресла, однако, не лишился. Поверить в то, что правительству есть дело до пострадавших в ДТП, может только наивный чукотский юноша. Здесь есть некие финансовые интересы, которые и отстаиваются. За ОСАГО - только страховщики. А когда народ пытаются насильно осчастливить - в ответ получают террор.

...люди у нас априори относятся отрицательно ко всему, что бы ни делало правительство, какие бы законы ни выпускала госдума... А не задумывались, почему? Может, народ просто чувствует на себе результаты заботы и внимания правительства? Такая вот репутация у нашей власти. Давайте её ещё улучшим!

Вы привели замечательный пример на счет чиновника. Только Вы не задумались, что он на Вас очень сильно похож? Все идет имнно от желания жить хорошо самому, и от наплевательского отношения к окружающим. Чем Вы будете лучше, когда в результате ДТП разобьете чью-нибудь машину, покалечите людей, а возместить хотя бы материальный ущерб будете не в состоянии?

> А не задумывались, почему? Может, народ просто чувствует на себе результаты заботы и внимания правительства? Такая вот репутация у нашей власти. Давайте её ещё улучшим!

Это не репутация у власти такая, это такое отношение нашего народа к своему будущему. А от того, кто будет стоять у власти это отношение совершенно не изменится.

Так рассуждая легко дойти до утверждений, что закон о медицинской помощи выгоден ЛПУ, закон об армии - армии, ПДД - ГАИ (!! 8-)) ), бюджет - минфину, конституция - президенту. А народу выгоден террор.
Чиновники часто воруют - это правда. Но не аргумент против законов. Так во всем мире.
Есть бюджет, его наполняют все налогоплательщики. А владельцы авто в него залезли, травмируя население, которое должно лечиться (в т.ч. за счет государства). Поэтому гос-ву не все равно - ему страхование выгодно, оно бюджет экономит.
А вообще-то ОСАГО делалось для потерпевших, а ругают его водители. Нет ли тут парадокса? Почему потерпевшие его не очень ругают, а?

Уважаемые господа - защитники существующей "автогражданки" ! Не надо сводить неприятие этого уродливого варианта закона к высоким тарифам и глупости населения. Если бы вы пообщались в форумах, то вы увидели бы что наш народ ЗА "автогражданку", но выступает против того, чтобы этот закон использовали как инструмент для очередного ограбления населения. Есть множество КОНКРЕТНЫХ предложений по совершенствованию этого закона, например на http://avtostrah.dioline.ru/ , но власти предпочитают "играть в дурочку", изображая всю проблему только в виде недовольства тарифами и предлагая "откупные" в виде льгот пенсионерам. Наш народ не так глуп, чтобы не понимать что его обманывают, какими бы "актуарными расчетами" это не прикрывалось. Есть простые и понятные обоснования для тарифа ОСАГО в 600 руб, но как только просишь обосновать сегодняшний БАЗОВЫЙ тариф почти в 2000 руб, то слышишь: "вам этого не понять, над ним работали несколько месяцев большие специалисты!". Этот закон нужно в корне ИЗМЕНЯТЬ, а не защищать, ведь сегодня цена этого закона - это остатки репутации властей, а теперь еще и ПРЕЗИДЕНТА!

К сожалению среди страховых компаний как и среди прочих структур, государственных и частных, есть недобросовестные. С этим ничего не поделаешь и это факт выходит за рамки обсуждения собственно ситуации с ОС АГО. Жаль, что по авто Вы столкнулись с таким случаем. Мне кадется что здесь, должна помочь конкуренция между страховыми компаниями (вспомните положение в области туризма - на заре становления этого бизнеса было много "кидал", а сейчас их почти не осталось). Людям могу только порекомендовать внимательно присмотреться к компании, в которой они собираются страховать ОС АГО (как собственно и любую другую страховку)

По существу вопроса - Вы говорите, что с населением можно было "договориться", расскажите как именно, какой Вы можете предложить вариант?

> Есть простые и понятные обоснования для тарифа ОСАГО в 600 руб

Интересно было бы посмотреть :)

Спасибо, что не обзываетесь (в отличие от Павла. Ему спасибо за сравнение с ворюгой-чиновником. А я не наплевательски отношусь к окружающим, я лишь отстаиваю свободу воли для каждого).
По существу. Конкуренция между страховыми компаниями в условиях ОСАГО возможна только по доп. услугам. А я сейчас вообще не хочу иметь дело со страховщиками, идиосинкразия у меня случилась на это дело. Может, пройдёт со временем, а пока - копейки лишней им не дам. Ну, это эмоции и неконструктивно.
Насчёт договориться. Никто не отменял ответственности за причинение вреда. Если человек застрахован - платит страховая компания. Не застрахован - платит он сам. Не может платить - конфискация имущества. Нет имущества - долговая тюрьма до уплаты долга ( или принуд. работы). Но! Пока человек не совершил преступления, к нему нет претензий. Готов возмещать гипотетический ущерб сам - не страхуйся. Не имеешь такой возможности или не хочешь - будь готов лишиться всего или сесть в тюрьму. Выбирай сам. Условия страхования, страховую сумму в этом случае ты определишь по добровольному соглашению с СК. Тут и конкуренция тебе, и все удовольствия.
И вообще - Вы могли понять из всей нашей писанины - основное возмущение вызывает мизерность страховой суммы. Никакого спокойствия такое ОСАГО не даёт, многие говорят об этом. Сделайте разумную франшизу и увеличте сумму возмещения так, чтобы несчастный запорожец не боялся мерседеса - и всё! И хрен с ними, куплю я это ненавистное мне ОСАГО и буду спать спокойно. Хотя и так сплю спокойно, если честно.

Вроде не обзывался... странно... а ворюга-чиновник, это уже Ваши собственные слова.

> Не может платить - конфискация имущества. Нет имущества - долговая тюрьма до уплаты долга ( или принуд. работы).

Такими темпамы мы быстренько вернемся к крепостному праву или рабовладельческому строю.

> основное возмущение вызывает мизерность страховой суммы

Страховая сумма определялась как раз по существующей статистике таким образом, чтобы покрыть большинство страховых случаев полностью. А за большее необходимо и платить будет больше, причем в обязательном порядке. А сейчас, если Вас не устраивает размер страховой суммы, то в любой страховой компании Вам предложат полис с любым размером лимита ответственности сверх того, что покрывает ОСАГО (естественно, за дополнительную премию, которая совсем невелика).

И спорить нам с Вам по существу бесполезно. Разногласия не в видении ОСАГО, а гораздо глубже. Насколько я смог понять, Вы писсемист, а я вот оптимист. А если это действительно так, то спор наш бесполезен. Тут просто присутствуют кардинально разные мировоззренческие взгляды.

Ваша идея о долговых тюрьмах и принудработах - хороша, только не понятно, как это должно пострадавших радовать. По схеме "нехай у соседа корова помре?"
Нет, это не путь, конечно. Легкомыслие и случайность не лечаться палками и тюрьмами. Только страхованием.

Пессимист - хорошо информированный оптимист. Была такая шуточка. А говорим мы с Вами на разных языках, товарищи страховщики. Пойду восвояси. Успехов Вам в Вашем благородном деле. Сделайте счастливыми всех, кто не спрячется.

Ну я не страховщик, мне-то не обломится.
Но все-же, все-же ;-))

ОСАГО это "Зеленая карта", только упрощенная и адаптированная под национальные условия. Системе "Зеленая карта" уже более 50-и лет, в нее входят более 40 стран.
Если обсуждать разумность ОСАГО, то давайте обсуждать "Зеленую карту" как таковую. Может, страны "Зеленой карты" прозреют и отменят ее у себя ("Как мы заблуждались 50 лет!!!"). Если принимается, что идея хорошая - нужно обсудить, как ее адаптировать в виде ОСАГО у себя.
Если идея правильная, то ее нужно использавать, это же логично.
Сейчас есть уже кое что, в частности, приняты тарифы. Их не нужно снижать - нужно под них предложить такие услуги, что бы ОСАГО воспринималось положительно:
1. Хорошее покрытие (в Европе практикуется неограниченная ответственность).
2. Простой механизм получения возмещения: Минимум справок; Короткие сроки выплат; Асистанские услуги по всей территории действия полиса. Для этого нужно создавать асистанские компании, call-центры.
Хорошее предложение - отсутствие необходимости дожидаться ГАИ на месте ДТП - определить, что достаточно зарисовать схему и подписаться. Иначе пробки в той же Москве вызовут огромное недовольство водителей и пассажиров.
В рамках разъяснительной работы по TV можно показать примеры, как жила-была семья, тут глава семейства «попадает» - попадает в аварию и с тех пор все планы и надежды рушатся, все посвящено поискам денег, продается квартира, машина и т.д. Этих несчастий можно избежать и не калечить судьбы людей.
А насчет обязаловки - она позволит использовать оптимальные тарифы, качественные услуги и т.д. за счет того, что не нужно бегать за клиентами, не нужна реклама, технологичный процесс страхования, создаются большие страховые фонды ...
Естественно, всегда найдутся противники, но без этого не обходится ни одно правильное начинание - даже когда жильцы дома решают организовать охрану в подъезде и платить по 30 руб. в месяц дежурным всегда найдутся те, кто будет против.

Господа неравнодушные - тут же рядом форум, там тоже по ОСАГО много чего интересного пишут.
"Заходи!" (с) П.А.Верещагин, Белое солнце пустыни.

Были бы у нас долговые тюрьмы - не надо было бы никого за автогражданку агитировать - сами бы застраховались.

Предложение г-ну Веселкову (по организации сайта):
Может быть стоит обсуждение передовиц сразу переносить в форум, а то получается, что на одном сайте одни и те же вопросы в двух разных местах обсуждаются.

Да неплохо бы, но тогда надо и весь материал в форум заталкивать.
Не очень просто (на уровне логики).
Ладно, что-нибудь придумаем.

А я про что!( Не удержался, заглянул). Нужно не страховать всех насильно, а иметь механизм устрашения нечестных людей. Под угрозой тюрьмы любой либо заплатит, либо застрахуется заранее. А то решили со всех денег слупить из-за кучки негодяев.
Кстати, тут вычитал предложение по зелёной карте: страховая премия на год - 530 евриков, страховое покрытие - 600тысяч. Т.е. премия составляет 0,09% от страховой суммы. А мне предлагают на мою НИВУ в Москве заплатить 3960 руб. при покрытии 400 000 максимум, т.е. 0,99%, или в 10 раз дороже в процентном отношении. Объясните отсталому пессимисту, за что такая разница - на порядок больше!

Там много разниц. А главное, при такой цене У НАС легко можно заиметь полис ОСАГО + ДСАГО.
Не верите? Можно проверить. Стоимость страхования резко падает с ростом размера покрытия (оно понятно - убытки более 10 тыс $$ бывают ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ редко

Если Вы не страховщик- зачем Вам всё это? Я уже говорил: пусть желающие обезопасить себя от случайностей страхуются добровольно от всех мыслимых рисков и не пристают к остальным с глупостями. А государство пусть обеспечит выполнение решений судов, сейчас должники на них плюют годами - вот это действительно позор для государства. Непонятно, зачем тогда вообще суды нужны, если можно их решения игнорировать. Кстати, взыскание долгов можно перевесить на государство: потерпевший получает причитающееся по решению суда, а долг взыскивает государство. Денег у него - девать некуда, тратит на ерунду всякую - вон, все гос. чиновники на иномарках роскошных разъезжают, во дворцах живут. На один кремлёвский дворец Пал Палыч сколько угрохал, и ничего, не жужжит. А Лужков подземные переходы в Москве мрамором и гранитом натуральным облицовывает-точно, других проблем не осталось.

Ну Боже ж ты мой! ОСАГО - не услуга! 8-)
Давайте поставим вопрос "Если есть желающие ездить на красный - фиг с ними, пусть ездят, мы умные и хорошие, будем стоять смирно". "Если есть желающие платить налоги - пусть платят".
ОСАГО - это обязанность. Эксплуатация любых опасных объектов требует страхования. Автозаправка, АЭС, пороховой завод, ГЭС, автомобиль - это ягоды одного поля. Истоник повышенной опасности для окружающих. И подход один - страховать риск причинения ущерба окружающим.
А богатство чиновников не = богатству государства, очевидно совершенно.
Оно потому-то такое и бедное, что чиновниками приватизировано и общественным контролем не повязано. А общественным контролем не повязано в том числе и потому, что общество не верит в себя, в свою значимость в этой стране. Я-то думал, это все уже знают ;-)
Поэтому 5 минут рациональной рефлексии Вас неминуемо приведут к выводу о том, что во всех скорбях, в том числе и в ОСАГО, виноват не дядя (страховщик, чиновник, Буш, Саддам), а среднестатистический россиянин и Вы свми в том числе. Ну так и о чем возмущаться?
Каждая страна имеет таких ГРАЖДАН, каких заслуживает. Нет?

***
Из всех Ваших сообщений можно сделать только один вывод - что страдать должна (и финансово, и физически - если вред будет причинен здоровью гражданина) только потерпевшая в ДТП сторона!? И лишь из-за того, что Вы - ставите СВОЕ ЭГО ВЫШЕ прав другого человека! Только и слышится из уст противников ОСАГО, что об ИХ интересах государство видите ли не позаботилось (или даже ущемило). А как же на счет интересов и прав ПОТЕРПЕВШЕЙ В ДТП СТОРОНЫ!? Кто их интересы будет защищать?
***
Подобный ЭГОИСТИЧЕСКИЙ подоход наших граждан к страхованию просто поражает и возмущает! Логика у Вас такая, что, купив автомобиль, Вы можете теперь делать ВСЕ что Вам заблагоросудиться на дороге, а государство не может и носу своего "пихнуть" в эту Вашу вольность, дабы направить ее хоть в какое-то правовое русло!?
***
Интересно также будет посмотреть на ту ситуацию, когда встретятся на дороге лоб в лоб два субъекта (ярых противников ОСАГО), НЕ ЗАСТРАХОВАВШИХ СВОЮ ГРАЖДАНСКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Вот уж будет цирк!! Что тогда скажут эти люди, которые уже сами в подобной ситуации окажутся в шкуре потерпевшего!?
***
Да, сразу хочу попросить всех потенциальных оппонентов, возжелавших мне возразить - не оставлять мне в ответ примитивные и банальные высказывания (их здесь итак хватает с избытком)! Если уж хотите возразить - то пишите что-нибудь, действительно, существенное и вразумитиельное.

Всё больше убеждаюсь в бессмысленности всех наших дискуссий. Говорим на разных языках. Имеешь в виду одно - понимают другое. Полагаю, останемся каждый при своём мнении. На решения правительства это не повлияет. Приятно было пообщаться.

Аха льготы им нужно, а кто будет за них платить эти льготы, опять мы честные налогоплательщики, пчему мы должны платить за чьих-то бабушек и дедушек. а потом их внуки будут бить наши машины на дорогах. Да чего ушлы, а.