|
 |
Прямая речь
 Полный список материалов
Саморегулирование, Страховое право, Иные виды страхования
Может ли страховщик быть агентом?
Клоченко Лилия Николаевна
Генеральный директор юридической компании «АКП Консалтинг», старший партнер Общества страховых юристов России
|
Допускает ли российское законодательство возможность осуществления одной страховой организацией функций агента от имени и по поручению другой страховой организации?
В повседневной консультационной деятельности часто приходится отвечать на вопросы о том, имеет ли страховая организация право осуществлять еще какие-то виды деятельности наряду со страхованием как таковым, как в этой связи следует квалифицировать инвестиционную деятельность страховщика, консультирование в области различных аспектов страхования и т.п. Кроме того, весьма распространенна практика, когда одна страховая организация выступает агентом другой страховой организации по продаже страховых полисов (заключению договоров страхования), а также оказывает услуги, связанные с урегулированием убытков по определенному виду страхования. Последнее особенно распространено при осуществлении операций обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (ОСАГО). Оно обусловлено требованием законодательства о том, что страховщик, осуществляющий операции ОСАГО, должен иметь в каждом субъекте Российской Федерации своего представителя, уполномоченного на рассмотрение требований потерпевших о страховых выплатах и на осуществление страховых выплат (пункт 1 статьи 21 Закона об ОСАГО).
Некоторую путаницу в понимание перечисленных вопросов время от времени вносит воспоминание о так называемом «прямом запрете» на совмещение перечисленных в законодательстве видов деятельности. Действительно, в прежней редакции Федерального Закона «Об организации страхового дела в РФ» содержался прямой запрет на осуществление страховщиками отдельных видов деятельности (в частности, банковской, торгово-посреднической и др.) Ныне действующая редакция Закона такого запрета не содержит, и на этом основании часто делается необоснованный вывод о том, что страховщик может осуществлять и иные виды деятельности. Однако, положения пункта 2 статьи 4.1 Закона содержат перечень субъектов страхового дела, а пункты 1 и 2 статьи 6 прямо указывают на те виды деятельности, которые вправе осуществлять страховщики как субъекты страхового дела. Так, общая норма, отражающая существо понятия «страховщик», гласит: «страховщики - юридические лица, созданные … для осуществления страхования, перестрахования, взаимного страхования». А далее положения пункта 2 статьи 6 Закона раскрывают, что именно понимается под «страховой деятельностью». Так, к понятию «страховой деятельности» указанная норма относит:
-
оценку страхового риска,
-
получение страховых премий (страховых взносов),
-
формирование страховых резервов,
-
инвестирование активов,
-
определение размера убытков или ущерба,
-
осуществление страховых выплат,
-
осуществление иных, связанных с исполнением обязательств по договору страхования, действий.
Абзац 2 пункта 2 статьи 6 также дополнительно указывает на исключительность и пределы допустимости совмещения отдельных видов страхования одним и тем же субъектом рынка: «Страховщики вправе осуществлять или только страхование объектов личного страхования, предусмотренных пунктом 1 статьи 4 настоящего Закона, или только страхование объектов имущественного и личного страхования, предусмотренных соответственно пунктом 2 и подпунктом 2 пункта 1 статьи 4 настоящего Закона».
Распространенным в практике деятельности страховых организаций является получение дохода от использования различных объектов, например, от сдачи в аренду недвижимости, принадлежащей страховщику. В связи с этим возникает справедливый вопрос: как именно следует квалифицировать деятельность по сдаче объекта недвижимости в аренду? Эту деятельность обоснованно можно отнести к инвестиционной деятельности, и на это указывает возможность учета объектов недвижимости в составе активов, принимаемых в покрытие средств страховых резервов (Приказ Минфина РФ от 8 августа 2005 г. № 100н) и собственных средств страховщика Приказом Минфина РФ от 16 декабря 2005 года №149н).
При этом возможны различные модели организации извлечения доходов от предоставления активов во временное пользование. Если для целей формирования налоговой базы по налогу на прибыль применение основных моделей, используемых на рынке, является равнозначным, то в части налогообложения налогом на добавленную стоимость, если он применим, у налогоплательщика могут возникнуть дополнительные обязанности.
Таким образом, все вышесказанное обоснованно и недвусмысленно позволяет квалифицировать страховую деятельность как исключительный вид деятельности субъекта страхового дела, который не может совмещаться с иными лицензируемыми и нелицензируемыми видами деятельности, кроме тех, что прямо указаны в законодательстве (исчерпывающий перечень приведен в пункте 2 статьи 6 Закона).
Теперь давайте юридически обоснуем либо опровергнем предположение о том, вправе ли один страховщик выступать агентом от имени и по поручению другого страховщика. Мы только что установили, исключительность страховой деятельности. Тем не менее, на практике случается, что страховые организации выступают агентами по заключению договоров страхования от имени и по поручению других страховщиков.
Для целей налогообложения прибыли вознаграждение за оказание услуг страхового агента отнесено к доходам страховой организации (подпункт 9 пункта 2 статьи 293 Налогового кодекса РФ). В отношении налога на добавленную стоимость действует норма, предусмотренная пунктом 5 статьи 170 Налогового кодекса РФ - вся сумма налога, полученная по операциям, подлежащим налогообложению, подлежит уплате в бюджет. Таким образом, налоговое законодательство допускает возможность того, что одна страховая организация может извлекать доход от оказания услуг страхового агента.
Несмотря на то, что с точки зрения налогообложения, практика оказания одной страховой организацией услуг страхового агента другому страховщику находит свое правовое отражение, публично-правовой аспект такой операции все же порождает дополнительные вопросы. Вот лишь некоторые из них.
В соответствии с пунктом 1 статьи 8 Закона «Об организации страхового дела в РФ» страховыми агентами могут выступать постоянно проживающие на территории Российской Федерации и осуществляющие свою деятельность на основании гражданско-правового договора физические лица или российские юридические лица (коммерческие организации), которые представляют страховщика в отношениях со страхователем и действуют от имени страховщика и по его поручению в соответствии с предоставленными полномочиями. Казалось бы, в той части нормы указанной статьи, которая говорит о «российских юридических лицах» один страховщик может представлять интересы другого страховщика в отношениях со страхователем и действовать от имени страховщика и по его поручению в соответствии с предоставленными ему полномочиями. В то же время пункт 1 статьи 4.1 Закона относит страховых агентов к участникам страховых правоотношений, но согласно пункту 2 статьи 4.1 агент не является субъектом страхового дела. Отсюда напрашивается небезосновательный вывод о том, что, коль скоро «страховщик» является субъектом страхового дела, то он, по определению и в силу положений пункта 2 статьи 4.1 Закона не может быть агентом.
Последний вывод дополнительно подтверждается еще и тем, что, поскольку Закон не относит страховых агентов к субъектам страхового дела, то к ним и не применяются никакие специальные требования аналогичные тем, что применяются к субъектам страхового дела. Например, это требования к отдельным категориям работников субъекта страхового дела и к самим субъектам страхового дела. Квалификационные требования предъявляются к руководителям, главным бухгалтерам страховых организаций и страховых брокеров, работникам страховых брокеров, а также к актуариям (к слову, именно в силу указанной выше логики, актуарии и отнесены к субъектам страхового дела согласно пункту 2 статьи 4.1 Закона).
Таким образом, с публично-правовой точки зрения, представляется сомнительной практика, при которой одна страховая организация действует в интересах другой страховой организации в качестве агента.
Особого внимания заслуживает также деятельность одного страховщика в качестве представителя другого при рассмотрении требований потерпевших о страховых выплатах и осуществлении страховые выплаты. Появление указанной нормы в законодательстве было обусловлено тем, что к моменту введения в действие ОСАГО собственными представителями в каждом субъекте Российской Федерации располагали две-три страховые организации. Следовательно, в отсутствие этой нормы значительное число российских страховщиков объективно не смогли бы стать членами соответствующего профессионального объединения и получить лицензию на право осуществления операций по ОСАГО. Но в этом вопросе несколько больше ясности. С одной стороны, рассмотрение требований о выплатах и осуществление страховых выплат относятся к существу «страховой деятельности», как она определена в пункте 2 статьи 6 Закона «Об организации страхового дела в РФ». С другой стороны, в законодательстве об ОСАГО нигде не говорится о том, что таким представителем может быть только страховая организация, и на этом основании довольно часто, при наличии соответствующих полномочий, указанные функции выполняют и иные субъекты рынка, например, страховые брокеры.
Вопросы о том, при каких условиях возможно осуществление таких представительских функций, какой объем полномочий представителя можно считать приемлемым, а документооборот необходимым и достаточным, как соотносятся с этим положения пункта 2 статьи 6 Закона, отражающие существо страховой деятельности и ее исключительный характер, остаются открытыми, так как зависят от многих факторов и особенностей осуществления страховой деятельности (вида страхования, структуры бизнес-процессов, системы полномочий и ответственности, внутренних регламентов и процедур, в частности, по урегулированию страховых требований и многого другого).
7 февраля 2007 г.
Версия для печати 
Смотрите другие материалы по этой тематике: Саморегулирование, Страховое право, Иные виды страхования
| В материале упоминаются: |
Компании, организации:
|
 |
Персоны:
|
|
 |
|
Предыдущие отзывы:
8 февраля 2007 г. 15:14 sergey_lawyerНебезосновательный вывод...
Изложенное лишний раз подтверждает, что даже, на первый взгляд профессионалы, не видят разницы между страховым делом и старховым правом. И это очень печально.
Страховое дело - регламентированный бизнес-процесс юридического лица. Это одно.
А вот страховое право - система норм установления правоотношений между различными субъектами страхования ВООБЩЕ - субъектами и несубъектами страхового дела.
И то что нельзя (или можно) в рамках страхового дела (бизнес-процесса) в подавляющем большенстве случаев можно в рамках страхового права.
Почему же страховое право (подотрасль гражданского права) может ущемлять права субъектов этого права???
Не вижу оснований, чтобы одна СК не могла быть агентом, а другая была принципалом. Уж в части андеррайтинга и подписания по доверенности договоров страхования СОВЕРШЕННО ТОЧНО!!!
Убытки - да, у каждого свои. С ними надо разбираться более точно.
8 февраля 2007 г. 15:25 КонстанинНет такой проблемы
Согласно ст.49 ГК РФ Комерческие организации, могут иметь гражданские права и нести гражданские обязанности, необходимые для осуществления любых видов деятельнсти, не запрещенных законом.
Более того ч2. указанной статьи определяет Юридическое лицо может быть ограничено в правах лишь в случаях и в порядке, предусметренных щаконом.
Следовательно если прямо в Законе РФ "Об организации страхового дела в РФ" или ином законе не предусмотрено ограничение правоспособности Страховщика об этом нечего и говорить. Такой пример сформулирован в абзацах 2 и 3 ст.8 Закона РФ "Об организации страхового дела в РФ".
9 февраля 2007 г. 12:20 МихаилПредставитель по ОСАГО
"С другой стороны, в законодательстве об ОСАГО нигде не говорится о том, что таким представителем может быть только страховая организация..."
А как быть с определением представителя страховщика, которое дано в ст. 1 Федерального закона от 25.04.2002 №40-ФЗ? Там четко написано "представитель страховщика в субъекте Российской Федерации (далее - представитель страховщика) - обособленное подразделение страховщика....или ДРУГОЙ СТРАХОВЩИК, выполняющий указанные полномочия...." Таким образом, проблем с тем МОЖЕТ ли страховая компания быть представителем вообще нет.
И я полностью согласен с предыдущими отзывами. Закон "Об организации страхового дела в РФ" указывает на то, чем занимается страховщик, как специальный субъект гражданских правоотношений, но ни где нет прямого запрета на занятие иной деятельность. А по-симу используется принцип гражданского права - что не запрещено, то разрешено.
9 февраля 2007 г. 14:26 Клоченко Лилия
Уважаемые коллеги, благодарю Вас за отзывы. Ваш эмоциональный накал чувствуется даже в Сети. Это значит, что, даже если Вы пока не видите проблемы, всё же профессиональная интуиция Вас не подводит, Вы проблему чувствуете. Юристу Сергею спасибо за информацию о разграничении страхового права и страхового дела, но вынуждена обратить Ваше внимание на положения статей 2 (пункт 2), 4.1 (пункт 2), разграничение между понятием "участник отношений..." и "субъект страхового дела", приведенное в п.п. 1 и 2 статьи 4.1. Думаю, что для практикующего юриста дополнительные "намеки" излишни. А позиция о том, что страховое право - это подотрасль гражданского права, и вовсе сомнительна, во всяком случае уж точно небесспорна, и для этого достаточно чуть глубже "копнуть" теорию права, а также вспомнить структуру законодательства, регулирующего виды деятельности со специальной правосубъектностью. Константин, это замечательно, что в сомнительных или неоднозначных ситуациях, мы, не медля, обращаемся к Гражданскому кодексу, но не думаю, что ответы на вопросы, связанные с организацией страховой деятельности, следует искать только в Гражданском кодексе. Именно Закон об организации страхового дела закрепляет понятие субъекта страхового дела, устанавливает специальные требования к характеру их деятельности, определяет пределы осуществления прав и прочее, что характерно для административно-правового регулирования. Странно, что Вы не увидели специальных требований (Вы оперируете понятием "ограничения", но специальные требования также в определенном смысле могут рассматриваться как ограничения), которые Закон предъявляет к субъектам страхового дела, их, по меньшей мере, десяток. И, говоря об отсутствии "ограничений", стоит обращаться не только и не столько к статье 8 (и уж тем более не к пунктам 2 и 3 указанной статьи), а к статьям 2, 4.1, 6 и др. Михаил, определение "представителя страховщика" из Закона 40-ФЗ вы процитировали, но только лишь в части, а другую часть его (и замечу весьма и весьма важную для комментируемого вопроса) опустили. При внимательном прочтении указанного определения можно уяснить о каких таких "указанных полномочиях" в определении идет речь. К слову, оно никак не относится к понятию "агента" в смысле пункта 1 статьи 8 Закона об организации страхового дела, и соедржит еще одно немаловажное уточнение "выполняющее в предусмотренных гражданским законодательством пределах". И по поводу "прямого запрета на занятие иной деятельностью": конечно, какждый
9 февраля 2007 г. 14:36 Клоченко Лилия
раньше времени нажала на кнопку "отправить", так что в продолжение:
конечно, можно по-разному "читать" пункт 2 статьи 6 Закона, но, на мой взгляд, он дает четкое определение понятию "страховая деятельность, которое не допускает какой бы то ни было иной деятельности страховщика, кроме как перечисленной. И к слову ничего об агентировании в указанной норме не говориться.
9 февраля 2007 г. 16:53 sergey_lawyer
Конструктивное согласие, это хоть чуть чуть да радует.
Значит отечественное страхование будем надеяться "поправится" (в смысле здоровья).
... хоть кто то понимает момент!!! Ура!!!
p/s
Автору.
Не могли бы Вы дать определение термину "публично-правовая точка зрения". Уж больно срез тонкий. Тем более для отечественного цивильного права.
Спасибо, удачи. )))
9 февраля 2007 г. 17:10 sergey_lawyer
ОГО... )))
пока я тут "кропал" Лилия Николаевна нам всем ответила. )))
Изложенное лишний раз подтверждает, что... ) если просто мужчина и женщина говорят на разных языках, то о чем можно говорить когда два специалиста тех же полов спорят о праве!!!!!!!!!!!!!!
Если Лилия Николаевна оспаривает тезис о том, что страховое право подотрасль гражданского права, то о чем говорить то???
О пунктах-подпунктах???...
сори... не вижу смысла.
Скоро 8 МАРТА, разрешите подарить Вам учебник, лучше два - одни по ГП, второй по СП. Может быть в общих принципах права (а право это система правил поведения) найдете схожие моменты.
Еще раз удачи )))
9 февраля 2007 г. 17:21 Дмитрий
Закон об организации страхового дела прежде всего имеет в виду деятельность страховщика по сбору "своих" страховых премий и по осуществлению "своих" страховых выплат. Однако с учетом положений НК РФ есть основания для расширительного толкования этого правила в том смысле, что страховщик может осуществлять соответствующие действия от имени другого страховщика, т.е. в качестве страхового агента.
В целом же правоспособность страховщика, видимо, следует считать специальной, хотя в нынешней редакции Закона об ОСД эта мысль выражена не так рельефно как раньше.
12 февраля 2007 г. 12:25 Лилия Клоченко
Персонально Сергею, который именует себя юристом: благодарю за предложение принять от Вас книги в подарок, но не обделяйте себя, по-моему, они Вам нужнее. В них Вы сможете прочесть и о том, что такое "публично-правовая точка зрения", и о том, что лишь в части гражданско-правового регулирования страховое право является подотраслью гражданского права. Уверена, что найдете ответы на вопросы о том, к чему относится административно-правовое, финансов-правовое, частно-правовое регулирование страховой отрасли и многое другое. Но это лишь в том случае, если шовинистская наклонность обсуждать мужское и женское в профессии Вас будет интересовать меньше чем сама профессия.
12 февраля 2007 г. 14:29 К.Турбина
По поводу страхового права, никак не могу согласиться с попыткой "втиснуть" его в гражданское право. Вся система финансов страховщика регламентируется административным и финансовым правом, система лицензирования - тоже право, и то же административного. Или это - оспаривается? С другой стороны, не надо ограничивать себя только учебниками по ГП, откройте любую (почти) книжку по финансовому праву, и Вы там найдете утверждение, что страховое право - всего лишь элемент финансового права. И то, и другое - архаичные решения. Современное страховое право - комплексный институт права: попробуйте, например, сформировать страховые резервы без условий договора страхования, которые в свою очередь определяются лицензированием.
По поводу страховщика - агента страховщика: нонсенс, тем более. что это как правило, не просто агент - а лицо уполномоченное представлять интересы, в том числе и при урегулировании убытков и всего прочего составляющего предмет эксклюзивной профессиональной деятельности страховщика, имеющего лицензии на право проведение страховых операций. Конфликт интересов налицо, и пример МРСС, в части, ОСАГО яркое тому подтверждение. Не секрет. что Коместра-Центр продавала полисы от имени МРСС именно как агент. Коместра-Центр обанкротилась, а последствия все еще на МРСС. Более того, и страховой агент в соответствии с директивами ЕС по посредникам и не посредник вовсе.. Полагаю. что и российское страховое законодательство кооптирует эту норму довольно скоро, и будут применяться нормы ГК с органичениями, налагаемыми на страховых агентов законом "Об организации страхового дела в РФ".
С уважением
12 февраля 2007 г. 14:39 sergey_lawyer
Уважаемая Лилия Николаевна, на сколько я могу судить о праве Вы сами подняли в материале вопрос об агентировании, которое к административно-правовому или финансово-правовому регулированию в страховании совершенно НЕ ОТНОСИТСЯ.
Агентирование - как раз и есть сфера гражданско-правового регулирования в страховом праве. Я то об этом и говорю.
А про шовинизм Вы зря.
Отцы и дети... мужчина и женщина... извечная риторика ))).
12 февраля 2007 г. 16:53 Юрий
А что мешает создать ООО "на упрощенке" и просто работать агентом?
13 февраля 2007 г. 15:29 Лилия Клоченко
Уважаемая Капитолина Евгеньевна! Большое спасибо за Ваш отзыв, я всё ждала, откликнется ли кто-то из коллег с серьезным, зрелым и аргументированным отзывом на комментарий, а НЕ с субъективными выпадами и нигилистским отношением к теории права.
Но, видимо, Сергей, который именует себя юристом, не понял не только меня, но и Вас тоже. Сергей, видимо, так и не узрел в вышеприведенном комментарии комплексный характер страхового права и продолжает его "упаковывать" в рамки гражданского права.
А жаль, дискуссия могла получиться более продуктивной, а главное, она могла бы мотивировать тех страховщиков, которые все еще ограничивающих себя практикой агентирования, наконец стать самими собой или же не искушать судьбу - и достойно уйти с рынка либо переквалифицироваться. Высказывая свою точку зрения по этому поводу, я тоже имела в виду практику некоторых компаний, в том числе, ушедших с рынка, о которых упомянули и Вы. Считала и продолжаю считать, что это неверная практика, а главное, противоречащая законодательству.
Уважаемый Юрий, конечно, ничто не мешает, стать агентом. На мой взглад, следует быть тем, кем называешь себя, ну и обратное тоже справедливо: называться тем, кем являешься. Это моя точка зрения. Агентом тоже можно быть профессиональным, успешным, уважаемым. Вот и весь сказ.
Хочу еще коротко ответить Дмитрию, который верно подметил некоторые формулировки Налогового кодекса, допускающих возможность получения страховой организацией вознаграждений по агентским договорам. У меня с моей коллегой на этот счет было несколько статей в "Юридической и правовой работе в страховании" (под редакцией уважаемого Сергея Васильевича Дедикова) и в "Юридическом вестнике Росгосстраха" - за прошлый год. В них приведен довольно подробный анализ и сопоставление упомянутых норм налогового регулирования с нормами гражданско-правового и административно-правового регулирования. А если коротко, то, по моему мнению, это наглядный пример несогласованности законодательств: упомянутые нормы НК были приняты в 2001 и 2002 годах, тогда как основные поправки с Закон об организации страхового дела датированы 10.12.2003 годом, а статья 8 и вовсе от 07 марта 2005 года. Вот и всё пояснение. Жаль, но российские законодатели редко проверяют актуальные (вносимые) изменения в законодательство на предмет их соотносимости (не противоречия) иным нормам. В особенности, этот вывод напрашивается в отношении комплексных отраслей права.
И всё же даже указанные нестыковки нисколько не нивелируют сделанный мною комментарий.
13 февраля 2007 г. 15:40 Лилия Клоченко
Уважаемые коллеги! Всем, принявшим участие в дискуссии, и тем, кто писали отзывы, и тем, кто просто посетили данный комментарий, и тем, кто может быть, еще пожелает, поделиться своей точкой зрения - большое спасибо за интерес к теме.
Не скрою, что некоторый осадок оставили вызывающие, субъективные и несправедливые высказывания юриста Сергея. Но это, ведь, мелочи по сравнению со стремлением найти истину.
13 февраля 2007 г. 18:21 Татьяназеленая карта
А как же быть все-таки , хотя бы с "зеленой картой". Ясно, что все страховые копании продают ее как агенты. И очень неясно - почему нельзя продавать полисы другой компании, если нет собственной лицензии на вид страхования, который необходимо оформить своему клиенту "в пакете". Больше вего пугает, что "ретивые" законники возьмут и внесут что-нибудь этакое в закон, после чего остановятся, например, все зарубежные автоперевозки в стране (опять же к слову о "зеленой карте"). Так что, можно понять чисто теоретический спор специалистов-законников, но плохо -когда ими не понимается практическая сторона этого вопроса, а видится только исключительно негативная сторона вопроса.
13 февраля 2007 г. 18:40 Наблюдатель со стажемИтак, она звалась Татьяна...
Татьяна, мне кажется, что основная задача автора данного материала -- указать на несовершенство законодательного регулирования данного вопроса и предупредить страховщиков об опасности. Хороший врач должен говорить правду, а не то, что хочет от него услышать пациент. Вы же как пациент обижаетесь, что Вам говорят неприятные вещи.
Любые новации в законодательство надо, конечно, вводить обдумано и осторожно - но дело-то в том, что для наступления описанных Вами аппокалиптических ужасов ничего НОВОГО в законы вводить не надо. Достаточно будет того, что прокуратура, ФССН или налоговая почешут затылок и придут к Вам со словами "а чегой-то у вас тут незаконное предпринимательство (нарушения страхового законодательства, нарушения налогового законодательства - нужное подчеркнуть) расцветают пышным цветом, а?". И что Вы им ответите? Что ТИРовские фуры встанут, автолюбители не доедут и туристы не улетят - т.е. действуем в силу революционной необходимости, что ли?
Или что Вы не умеете рукавицы шить? Так этому даже Ходорковский уже почти научился.
Так что скажите спасибо Лилии Николаевне и трясте своих юристов и лоббистов - надо что-то делать, надо...
14 февраля 2007 г. 10:30 Невежа со стажем
Внимательно читаю полемику, прекрасно понимаю цели данной статьи и удивлен развернувшимся спорам. На рынке достаточно одной компании, все остальные записывайтесь в агенты, а как это сделать нужно подсказать и научно обосновать, найдутся точки и запятые в законе.
15 февраля 2007 г. 10:24 sergey_lawyer
Лилия Николаевна, будь по вашему )))
не стану больше полемику (как тут замечено) разводить. Тем более, если мысли наши направлены в разные направления, то понять нам друг друга видимо действительно сложно. И выпады ваши по "упаковыванию" приводят к пониманию что говорим мы на разных языках. Это точно. Диспозитивность договорной работы страховщика и императивный характер его бизнес-деятельности вы вроде должны понимать, но делаете вид что это не так. И комплексность страхового права не надо мне объяснять. Я лишь ЕЩЕ РАЗ хочу обратить Ваше внимание, что вопрос поднят ОБ АГЕНТИРОВАНИИ. и почему СК как юридическое лицо не может быть субъектом этого вида отношений, убейте, не понятно.
Позицию ТАТЬЯНЫ поддерживаю целоком !!!
В конце концом, если материал "с подтекстом", или еще хуже направлен на выталкивание "кого то" с рынка, помилуйте!!!
Есть масса других способов "выталкивания". Опускаться до "скромного агентирования" по меньшей мере, близоруко.
ps
... как сказал г-н Петросян, если Женщина чего то хочет, лучше ей это дать. Иначе она возмет сама. )))
Всем удачи )))
15 февраля 2007 г. 14:56 А. Сафонов
По моему мнению в статье притянуты только те обоснования которые поддерживают позицию автора. По моему мнению данная позиция сильно спорная. У меня лично возникает вопрос, а какие негативные последствия возникнут в случае если один страховщик будет агентом у другого страховщика? Если это никому не мешает, зачем это запрещать? Кроме того Статьей 34 Конституции РФ предусмотрено:
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
Прошу обратить внимание, что та деятельность которая недопустима, должна быть прямо ЗАПРЕЩЕНА Законом.
Другими словами, запрет не должен вытекать из спорного умозаключения путем анализа нескольких статей закона, а просто и ясно, должен быть прямо указан в законе.
Может я не прав, поправьте.
15 февраля 2007 г. 15:11 Rashid
Уважаемая Лилия Николаевна! А всеже откуда конкретно "напрашивается небезосновательный вывод" и по какому "определению" страховщик не может быть агентом? Да агент не субъект страхового дела, а СК субъект. Но почемы Вы делаете из этого вывод, что субъект страхового дела перечисленные в п.2 ст.4.1. не может быть агентом? Мне это осталось неясным.
Для меня вопрос может ли СК заниматься посреднической деятельностью в области страхования на данный момент является насущным.
С Уважением.
15 февраля 2007 г. 16:20 безвестный агент-не посредник
Хотелось бы поддержать уважаемую К.Е. Турбину в ее призыве к уважаемым коллегам не ограничиваться чтением одних учебников. Учебники, несмотря на то, что, в некоторых случаях (к сожалению, все более редких в наши дни), готовятся коллективом серьезных ученых, имеющих степени, звания и широкое признание специалистов в конкретной области (в нашем случае- страховании), имеют один, но весьма существенный недостаток. Излагаемые в них нормы права есть интерпретация уважаемых авторов. Следовательно, как и любые интерпретации, положения учебников по юридическим аспектам страховой деятельности (которая наполовину, если не в большей степени, состоит именно из юридических аспектов), не свободны от искажений (в случае авторского коллектива- коллективных искажений) Поэтому, чтобы глубже проникнуть в ту или иную юридическую проблему, необходимо изучать первоисточники- законы и нормативно-правовые акты. Безусловно, полученные результаты будут нести в себе искажения как неотъемлемый атрибут умственной деятельности любого субъекта. Тем не менее, в данном случае ответственность за возможные искажения будет нести сам субъект.
Попробуем применить это на практике и выделить в страховом законодательстве ЕС революционные положения, подлежащие кооптированию в российское право, а именно, что страховой агент и не посредник вовсе. Прежде всего, необходимо определить законодательные или нормативно-правовые акты, в которых содержатся искомые положения. На сегодняшний день таким законодательным актом является Директива по страховому посредничеству 2002/92/EC от 15 января 2003 г., заменившая предыдущую Директиву 77/92/EEC. Одной из причин принятия новой Директивы стало расширение круга лиц, которые на практике осуществляют посредническую деятельность в страховании. Помимо традиционных агентов и брокеров посреднические услуги стали оказывать различные лица или организации (пример- «банкашуарэнс» / “bancassurance”). Соответственно, ко всем этим физическим лицам и организациям должны применяться одинаковые требования, в том числе направленные на обеспечение защиты интересов потребителей страховых услуг. Именно об этом говорится в пунктах 9 и 11 преамбулы Директивы. Иными словами, Директива по страховому посредничеству 2003 года не сужает, а расширяет круг институтов, рассматриваемых как страховые посредники.
Действительно революционное изменение состоит в введении единого института страхового (перестраховочного) посредника, без разделения на агентов и брокеров. Одна из причин- реальное расширение круга страховых посредников.
Только внимательное изучение зарубежного опыта регулирования страховой деятельности позволит избежать ситуации, когда российское законодательство будет писаться по материалам учебников.
15 февраля 2007 г. 17:29 EditorА.Сафонову - Ваше сообщение уже опубликовано. Поправляю.
В Законе об организации страхового дела НИГДЕ не написано прямо, что страховщик не может торговать картошкой. Нет там такого ПРЯМОГО ЗАПРЕТА. Однако этот запрет быстренько вытекает из "анализа нескольких статей закона". Я правильно понимаю, что по Вашему мнению, такой запрет "просто и ясно, должен быть прямо указан в законе"?
Предложите ВСС - возможно Вас и поддержат.
Но вряд ли...
Доходчиво?
Иногда приходится для установления границ юридически дозволенного анализировать и думать, а не искать знак "Кирпич".
16 февраля 2007 г. 09:16 Rashid2 Editor
Ну раньше же был указан:
"Действительно, в прежней редакции Федерального Закона «Об организации страхового дела в РФ» содержался прямой запрет на осуществление страховщиками отдельных видов деятельности (в частности, банковской, торгово-посреднической и др.) Ныне действующая редакция Закона такого запрета не содержит, и на этом основании часто делается необоснованный вывод о том, что страховщик может осуществлять и иные виды деятельности." (с)
Тогда зачем изменили закон? И почему вывод - необоснованный? Вот я сижу думаю и анализирую - и прихожу к выводу - а почему бы и нельзя?
16 февраля 2007 г. 10:16 AvtorEditory от Avtora
Вы не правы.
Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире!
16 февраля 2007 г. 15:04 К.Турбинабезвестному агенту - не посреднику
Уважаемый непредставившийся (и не посредник и неизвестно кто), не знаю с кем общаюсь, так уж не обессудьте - сами виноваты (заметьте не учебники. и не директивы).
Хорошо, что читаете учебники, жаль что не дочитываете до конца. Более того - по заточенности пера и коллективное пособие МГИМО не осталось без Вашего внимания. Если раздражают писатели, кто мешает взяться за перо, и чуть более системно изложить свою точку зрения. По существу комментируемой директивы о посредниках замечу следующее (иногда есть смысл прочесть не только преамбулу!), главным образом для участников дискуссии с текстом ее незнакомых. Разделив посредников на связанных и несвязанных. директива установила, что деятельность связанных посредников - не подлежит самостоятельному государственному регулированию о посредничестве. К связанным же посредникам отнесла - "физ и юр лиц. действующих от имени и по поручению одного или нескольких страховщиков, не получая при этом страховой премии, и обязательстава по заключенным договорам страхования несут только и исключительно сами страховщики". Все регламенты директивы направлены на гос регулирование несвязанных посредников. Связанных полностью оставили под контролем страховщика, установив все же для этого несколько правил. Определение по форме и существу близко к п.1 ст.8 российского определения страхового агента. Понятия страхового агента, равно как и брокера в директиве о посредничестве, вовсе нет. Есть понятие посреднической деятельности - как деятельности самостоятельной и отличной от деятельности страховщика (ст.2 директивы). Отсюда и соответствующие правовые последствия для государственного регулирования независимого профессионального участника на страховом рынке.
Буду рада продолжить обсуждение - пож-ста, представляйтесь, иначе как-то невежливо, или непонятно,- отчего приличному человеку надо свое доброе имя в какой-то nick упаковать.
и для Rashid'a - ст.6 п.2 Закона РФ №4015-1 содержит исчерпывающий перечень разрешенной для страховщика деятельности.
17 февраля 2007 г. 15:54 RashidК. Турбиной
А я считаю, что это перечень, во-первых - не разрешенной для страховщика деятельности, а страховой деятельности (и считаю, что страховщик может заниматься не только страховой деятельностью), во вторых - я не считаю его исчерпывающим, то, что законодатель просто перечислил данные виды деятельности, для меня не означает их ограниченность. В-третьих - в законе нет ни слова про "разрешенная" или "запрешенная" деятельность. Я считаю, что свобода для толкования данного закона есть.
17 февраля 2007 г. 16:55 А.ВеселковДля Rashid-а - "Эксперт не думает - он знает"
Понимаетет в чем дело - труднее всего доказывать очевидные и давно принятые вещи. Вы можете считать что земля плоская и что солнце вращается вокруг нее - никто, думаю, всерьез Вас разубеждать не станет. Мало ли безвредных чудаков на свете. Но вот если Ваши представления об основах правового регулирования страховой деятельности в РФ могут реально влиять на поведение той или иной страховой компании - Вы из категории безвредных чудаков автоматически выбываете, как не является общественно безопасным ребенок, который крутит в руках гранату и стремится отделить от нее "вот это симпатичное колечко". Извините за резкости - это от глубины изумления.
А теперь я, дилетант в страховом праве, почитаю Вам основополагающий для страховщиков закон - а Вы послушайте, ОК?
"Статья 6. Страховщики
1. Страховщики - юридические лица, созданные в соответствии с законодательством Российской Федерации ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ СТРАХОВАНИЯ, ПЕРЕСТРАХОВАНИЯ, ВЗАИМНОГО СТРАХОВАНИЯ И ПОЛУЧИВШИЕ ЛИЦЕНЗИИ в установленном настоящим Законом порядке.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 10.12.2003 N 172-ФЗ)
2. Страховщики осуществляют оценку страхового риска, получают страховые премии (страховые взносы), формируют страховые резервы, инвестируют активы, определяют размер убытков или ущерба, производят страховые выплаты, осуществляют иные связанные с исполнением обязательств по договору страхования действия.
Страховщики ВПРАВЕ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ИЛИ ТОЛЬКО СТРАХОВАНИЕ объектов личного страхования, предусмотренных пунктом 1 статьи 4 настоящего Закона, ИЛИ ТОЛЬКО СТРАХОВАНИЕ объектов имущественного и личного страхования, предусмотренных соответственно пунктом 2 и подпунктом 2 пункта 1 статьи 4 настоящего Закона.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 10.12.2003 N 172-ФЗ)"
Ну вот, вроде, "свобода для толкования данного закона" и закончилась. Страховщики созданы для "ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ СТРАХОВАНИЯ, ПЕРЕСТРАХОВАНИЯ, ВЗАИМНОГО СТРАХОВАНИЯ" и ничего другого, никакой иной коммерческой деятельности. Никакой торговли картошкой с целью извлечения прибыли (хоть и не сказано, что нельзя).
Ну а главное - страховщики ВПРАВЕ осуществлять или Т О Л Ь К О личное, или Т О Л Ь К О иное С Т Р А Х О В А Н И Е. ТОЛЬКО С Т Р А Х О В А Н И Е. Написано русским по белому - ТОЛЬКО СТРАХОВАНИЕ, или такое, или - такое. Но - СТРАХОВАНИЕ.
Ничего, что я по губам прошу читать?
Как только Вы попытаетесь открыть в офисе ларек металлоремонта - так сразу и окажтеся, что этот вид деятельности Вы проводить НЕ ВПРАВЕ - ТОЛЬКО страхование личное или ТОЛЬКО страхование иное.
И к тому, что Вы считаете, это никакого отношения иметь не будет.
Так написано в законе.
А значит и прокуратура, и ФССН и налоговая Вас поправят - рано или поздно.
18 февраля 2007 г. 17:14 RashidА. Веселкову
Я тоже, кстати, в страховом праве дилетант. А закон я читал, называть его "основополагающим" - слишком громко ИМХО.
Пункт 2 ст. 6 в части, где говорится о праве осуществлять личное и имущественное страхование, вообще не относится к поднятому вопросу, на Мой взгляд. (по Вашему выходит - "Ну а главное - страховщики ВПРАВЕ осуществлять или Т О Л Ь К О личное, или Т О Л Ь К О иное С Т Р А Х О В А Н И Е. ТОЛЬКО С Т Р А Х О В А Н И Е. Написано русским по белому - ТОЛЬКО СТРАХОВАНИЕ, или такое, или - такое. Но - СТРАХОВАНИЕ". - ага только про перестрахование и остальные виды деятельности что-то забыли Вы).
А вообще - Согласно ст.49 ГК РФ Комерческие организации, могут иметь гражданские права и нести гражданские обязанности, необходимые для осуществления ЛЮБЫХвидов деятельности, не ЗАПРЕЩЕННЫХ законом.
Более того ч2. указанной статьи определяет Юридическое лицо может быть ограничено в правах лишь в случаях и в порядке, предусмотренных зконом. (Уже писал выше Константин)
Вот. Предлагаю на этом закончить. Когда будет в законе написано - что страховщику ЗАПРЕЩЕНО заниматься иной деятельностью, тогда я с Вами соглашусь.
19 февраля 2007 г. 17:34 Анна
Недоумение уважаемых коллег - практикующих юристов страховых компаний понятно. Им НЕОЖИДАННО (в смысле, для них неожиданно) указали на невозможность в рамках действующего законодательства осуществления страховщиком агентской деятельности. Вместо того, чтобы поблагодарить экспертов (в лице Лилии Николаевны и Капитолины Сергеевны) за явное выделение данной проблемы для рядовых специалистов, коллеги почему-то надумали вести околонаучные споры и выплескивать обиды (причем обиды на законодательство) на страницы форума. Так что, от имени всех коллег говорю СПАСИБО уважаемым экспертам. И считаю, уважаемые коллеги, как только специалисты ФНС научатся читать законы, у страховщиков прибавится проблем. А в целом дискуссия интересная.
19 февраля 2007 г. 18:24 ReaderПо поводу агентов-не посредников
В продолжение поднятой участниками дискуссии достаточно актуальной проблемы, кто является, а кто не является страховым посредником согласно законодательства ЕС, необходимо отметить следующее.
1. Введение общего понятия страхового посредничества (посреднической деятельности). Страховое (перестраховочное) посредничество Директива ЕС определяет как «деятельность по представлению, предложению или осуществлению другой работы, предшествующей заключению договоров страхования (перестрахования), или по заключению таких договоров, или по содействию в управлении и исполнении таких договоров, особенно, в случае убытка» (параграфы 3 и 4 статьи 2 Директивы). Следовательно, любое лицо (за исключением работника страховой компании) или организация (за исключением страховой компании), которое за вознаграждение осуществляет данные действия, будет рассматриваться как страховой (перестраховочный) посредник (кроме особо оговоренных случаев- параграф 2 статьи 1 Директивы, а также кроме случаев нерегулярного представления информации в ходе осуществления иной профессиональной деятельности, если целью данной деятельности не является помощь клиенту в заключении или исполнении страховых (перестраховочных) договоров, управление убытками страховой (перестраховочной) организации на профессиональной основе, или урегулирование убытков и экспертная оценка убытков).
Таким образом, страховые агенты являются страховыми посредниками.
2. Выделение в отдельный класс «связанных страховых посредников» (параграф 7 статьи 2 Директивы). Как отмечает сам законодатель (Европейский парламент и Совет), это было сделано с целью отразить практику страховых рынков отдельных государств-участников (пункт 10 преамбулы Директивы).
Действительно, Директивой предусмотрено, что часть функций по регулированию деятельности связанных страховых посредников государства-участники могут передать в ведение страховщиков или их объединений (для простоты изложения назовем это «упрощенным порядком регулирования»). Однако, это не означает, что на связанных страховых посредников не распространяются положения Директивы (в частности, статьи 4 о профессиональных требованиях- с учетом особенных свойств данного класса посредников). Кроме того, государства-участники могут сохранить за собой (в лице соответствующих органов) в полном объеме все регулятивные функции в отношении связанных страховых посредников.
И, естественно, связанные страховые посредники не исключаются из института посредников на рынке страхования.
Также следует отметить, что Директива позволяет государствам-участникам предусмотреть в национальном страховом законодательстве упрощенный порядок регулирования связанных страховых посредников и в тех ситуациях, когда последним предоставлено право собирать страховые премии и причитающиеся клиентам суммы (страховых возмещений и возвратов премий). В этом случае обязательным условием является соблюдение так называемых «финансовых гарантий», определенных Директивой (статья 4), которые в общем порядке (когда связанный страховой посредник не участвует в расчетах между страхователем и страховщиком) не являются обязательными для данного класса посредников.
С учетом вышеизложенного страховой агент в российском праве действительно может рассматриваться как связанный страховой посредник с правом участия в расчетах между страхователем и страховщиком. При этом в применяемой к отношениям между страховщиком и страховым агентом юридической конструкции агентирования (глава 52 ГК РФ) содержится одна из (что является достаточным условием) форм финансовых гарантий, предусмотренных Директивой. Конкретно, когда средства, уплачиваемые клиентом посреднику, рассматриваются как уплачиваемые страховщику, а средства, перечисляемые страховщиком посреднику для уплаты клиенту- как уплаченные клиенту только после их непосредственного получения последним.
С уважением,
21 февраля 2007 г. 00:30 Лилия Клоченко
Уважаемые коллеги, добрый вечер!
Давно не заходила, считала, дискуссия "сдулась" как проколотый воздушный шар, а н-нет, такие страсти разбушевались...
И все же я считаю, все дело в "шляпе", а "шляпа" эта зовется правовой образованностью и осведомленностью (или правовой не-...), да простят меня рьяные нигилисты от или до права (это ласковое, а не ироничное определение!!!).
А с ассоциативными аналогиями Андрея Веселкова - иррационального логика и логическими выводами Андрея Веселкова - неюриста я согласна в полной мере. Очень эмоционально, выразительно, наглядно, убедительно.
Уважаемая Капитолина Евгеньевна, простите, что не по делу. Но идти дальше, по моему мнению, значит идти по третьему кругу. Но если публика попросит, пойдем?... Или пора закрыть дискуссию?...
Жаль, что коллеги не увидели рационального зерна в озабоченности Татьяны, а от мнения Наблюдателя со стажем отмахнулись.
А Сергея, который юрист, даже после возвращения с делового турне, по-прежнему, одолевает проблема взаимоотношений, кого бы Вы думали, -нет, нет отцов и детей, - а мужчин и женщин. Во истину, тема несколько для иного сайта и иной дискуссии... Но сердцу не прикажешь...
Спасибо всем! С уважением, ЛК
6 марта 2007 г. 14:52 Семён
Лилия Клоченко.
Во-первых, страховое право - подотрасль исключительного гражанского права. Тот факт, что страховое дело, как и любой другой бизнес, регулируют нормы администратвного, налогового и иных отраслей права, сути дела не меняет.
Во-вторых, все рассуждения относительно "может ли страховщик быть агентом" построены на абсолютно ложных посылках. Агентский договор - разновидность гражанского-правового обязательства. И пытаться понять его суть, анализируя нормы Налогового кодекса, как минимум, смешно.
Каких-либо разумных ограничений норм гражданского права на занятие страховщиком "агентской" деятельностью вы не привели.
Спасибо за внимание.
6 марта 2007 г. 16:10 ЧитательСемену - учу читать. Дорого
Жаль, что Вы не удосужились прочитать всю дискуссию (см, напр., Турбина). Жаль, что Вы так для себя и не усвоили, что категоричность высказываний обычно снижает их истинность и убедительность.
Жаль, жаль...
16 марта 2007 г. 09:01 Юрист
Все решается достаточно просто и тривиально: заключается договор поручения.
Во-первых, для того, чтобы одна страховая компания имела право заключать договоры от имени другой страховой компании, между этими двумя компаниями (юридическими лицами) заключается договор поручения.
Согласно пункту 1 статьи 971 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК) "по договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершать от имени другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.
Во-вторых, в силу пункта 1 статьи 975 ГК "доверитель обязан выдать поверенному доверенность (доверенности) на совершение юридических действий, предусмотренных договором поручения, за исключением случаев, предусмотренных абзацем вторым пункта 1 статьи 182 настоящего Кодекса".
В соответствии с предписаниями статьи 976 ГК
"1. Поверенный вправе передать исполнение поручения другому лицу (заместителю) лишь в случаях и на условиях, предусмотренных статьей 187 настоящего Кодекса.
2. Доверитель вправе отвести заместителя, избранного поверенным.
3. Если возможный заместитель поверенного поименован в договоре поручения, поверенный не отвечает ни за его выбор, ни за ведение им дел.
Если право поверенного передать исполнение поручения другому лицу в договоре не предусмотрено либо предусмотрено, но заместитель в нем не поименован, поверенный отвечает за выбор заместителя".
Таким образом, страховая компания (поверенный), которая заключает договоры страхования от имени другой страховой организации (доверителя) должна иметь соответствующий договор, заключенный с доверителем, и доверенность от последнего на совершение определенных юридических действий. При этом все права и обязанности (в том числе по выплате страхового возмещения по договору) возникают у доверителя. То есть, у той страховой компании, которая поручила заключение договоров страхования иному страховщику.
______________________________________________
С уважением, автор сайта "Про наше страхование..." - "Prostraxovanie.ru"
22 марта 2007 г. 15:29 Rashid2 Юрист
Договор поручения в данном случае не поможет, только агентский договор. Объясню почему: по договору поручения поверенный обязуется совершать определенные юридические действия, то есть предметом договора поручения является ТОЛЬКО совершение юридических действий (например, заключение сделки). А в страховании нам нужно чтобы посредник совершал как сделки (юридические действия), так и фактические действия, которые юридических последствий не влекут, (например реклама, урегулирование убытков, продвижение Принципала), и именно поэтому нужно обязательно использовать агентский договор, по которому это возможно.
Резюмируя: если поверенный еще может заключить договор по ОСАГО от имени доверителя, то взять от страхователя деньги и перевести их Страховщику (доверителю) - уже будет сложно в рамках догвора поручения.
С уважением, Рашид.
|
|