Профессиональный страховой портал «Страхование сегодня»
Профессиональный страховой портал «Страхование сегодня»
Google+ Facebook Вконтакте Twitter Telegram
Claims&Pays 2024. Урегулирование убытков в страховании Юбилейная XXV Международная конференция по страхованию Форум страховых инноваций InnoIns-2024
    Этот деньПортал – ПомощьМИГ – КоммуникацииОбучениеПоискСамое новое (!) mig@insur-info.ru. Страхование сегодня Сделать «Страхование сегодня» стартовой страницей «Страхование сегодня». Добавить в избранное   
Самое новое
Идет обсуждение
Пресса
Страховые новости
Прямая речь
Интервью
Мнения
В гостях у компании
Анализ
Прогноз
Реплики
Репортажи
Рубрики
Эксперты
Голос рынка
Аналитика
Термины
За рубежом
История страхования
Посредники
Автострахование
Страхование жизни
Авиакосмическое
Агрострахование
Перестрахование
Подписка
Календарь
Этот день
Страховые реестры
Динамика рынка
Состояние лицензий
Знак качества
Страховые рейтинги
Фотографии
Компании
Визитки
Пресс-релизы


Форум страховых инноваций InnoIns-2024
Claims&Pays 2024. Урегулирование убытков в страховании


Top.Mail.Ru

Прямая речь

  Полный список материалов

  Страховое право
Страховщикам нужна свобода договора
Дедиков Сергей Васильевич
Советник по правовым вопросам ОАО «Москва Ре»
страхование сегодняВ стандартных правилах имущественного страхования обычно оговаривается, что страховщик не возмещает убытки, понесенные страхователем в результате пренебрежения техникой безопасности. Между тем из статьи 963 ГК РФ следует, что грубая неосторожность страхователя может стать основанием для освобождения страховщика от выплаты, только если это предусмотрено законом. Какие последствия может иметь эта коллизия?

С учетом судебной практики последнего времени эта коллизия может резко отрицательно сказаться на перестраховании крупных российских рисков за рубежом, значительно увеличить цены на страховые услуги и вообще сильно сузить возможности страхования подобных рисков.

Нарушение страхователем или его работниками, а также выгодоприобретателем правил безопасного ведения работ, техники безопасности, пожарной безопасности и т.п. указывается условием, исключающим ответственность страховщика, почти во всех стандартных правилах страхования различных рисков. Такие же оговорки - в той или иной редакции - имеются и почти во всех договорах перестрахования рисков у иностранных перестраховщиков.

Между тем первая часть пункта 1 статьи 963 ГК РФ гласит, что страховщик освобождается от выплаты страхового возмещения, если страховой случай наступил вследствие умысла страхователя или выгодоприобретателя. В части второй этого пункта говорится, что законом могут быть предусмотрены случаи освобождения страховщика от выплаты страхового возмещения по договорам имущественного страхования при наступлении страхового случая вследствие грубой неосторожности страхователя или выгодоприбретателя.

Сегодня суды квалифицируют различные нарушения, допущенные страхователями, исключительно как грубую неосторожность и истолковывают положения второй части п.1 ст.963 ГК РФ максимально жестко. Соответствующий пример мы можем найти, в частности, в пункте 9 "Обзора практики рассмотрения споров, связанных с исполнением договоров страхования" (Информационное письмо №75 Президиума ВАС РФ от 28 ноября 2003 г.). По описанному там делу строительный подрядчик, застраховавший свое имущество, которое находилось на стройплощадке, потребовал от страховщика выплатить возмещение в связи с повреждением башенного крана. Страховая компания отказала в выплате, указав, что происшествие не является страховым случаем, поскольку подрядчик понес убытки в результате нарушения правил безопасного ведения строительных работ. Тем не менее, суд взыскал со страховщика сумму страхового возмещения. Более того - он признал пункт стандартных правил страхования, освобождающий страховщика от ответственности в таких случаях, противоречащим императивной норме закона и потому ничтожным.

На первый взгляд, это очень выгодная для страхователей и очень невыгодная для страховщиков судебная практика. Но первый взгляд в данном случае ошибочен - проблемы здесь, по-моему, возникают у всех участников этих отношений.

Первая общая проблема связана с международным перестрахованием. Емкость российского перестраховочного рынка ограничена (от нескольких миллионов долларов в наиболее рисковых видах страхования, например в страховании ответственности, до 15-20 млн долл. по крупным имущественным объектам). Поэтому значительная часть крупных рисков традиционно перестраховывается за рубежом. Но если российскому страховщику придется выплачивать возмещение по убыткам, явившимся следствием нарушения страхователем техники безопасности, то иностранный перестраховщик делать этого не будет. Таким образом, у небольших и даже у средних страховых компаний может не хватить ликвидных активов, чтобы возместить страхователям или выгодоприобретателям убытки в полном размере.

Изменить позицию ведущих зарубежных перестраховщиков вряд ли удастся. Они прекрасно понимают, что без соответствующей оговорки страхование многих рисков становится заведомо убыточным - ведь в этом случае у страхователей, выгодоприобретателей и застрахованных вообще не остается сколько-нибудь серьезной ответственности за свои неправомерные действия или бездействие. И действительно, зачем им это, когда страховщики и так заплатят?

Безусловно, если ситуация сохранится, то это неизбежно приведет к росту стоимости страховых услуг: вести заведомо убыточный бизнес никто из страховщиков и перестраховщиков, естественно, не согласится.

Не составляет труда смоделировать дальнейшее развитие ситуации. Для крупных объектов страхователи вскоре вообще не смогут получить страховую защиту - ведь здесь необходимо адекватно перестраховать риски за рубежом, а описанная коллизия не позволит этого сделать. Со временем, и, думаю, достаточно скоро, начнут существенно ужесточаться правила страхования, вводиться высокие франшизы и исключения из страхового покрытия по территориям, объектам, видам рисков и т.д.

На мой взгляд, проблему можно решить только изменением второй части п.1 ст.963 ГК РФ. Прежде всего, следует отметить, что не существует никаких разумных доводов в пользу такого жесткого ограничения права свободы договора страхования. Действительно, почему участникам страховой сделки буквально предписывается делать то, о чем они не договаривались? Полагаю, что страховому сообществу необходимо срочно поставить перед Всероссийским союзом страховщиков, а, возможно, даже перед Правительством России вопрос о направлении в Госдуму проекта необходимых изменений в законодательство. Вполне достаточно, чтобы вторая часть п.1 ст.963 ГК РФ предусматривала освобождение страховщика от выплаты в случае, если это предусмотрено не только законом, но и договором страхования.

Возможен, наверное, и другой путь – обращение в Конституционный суд РФ с жалобой на неконституционность второй части п.1 ст.963 ГК РФ. Но, во-первых, это дольше, а во-вторых, абсолютно не гарантирует результата - правильного решения суда.

Есть и третий вариант действий – добиваться изменения судебной практики. Но это тоже задача не из простых - ведь норма закона сформулирована достаточно четко, а судебная практика выкристаллизовалась всего год назад.


23 ноября 2004 г.

Версия для печати 

  Смотрите другие материалы по этой тематике: Страховое право
В материале упоминаются:
Компании, организации: Персоны:

Оцените данный материал (1-плохо, ..., 10-отлично!).
Средняя оценка: 7.00 (голосовало: 1 чел.)
10   
Предыдущие отзывы:
23 ноября 2004 г. 11:46 Help
Грубая неосторожность
Все для страховщиков - все на благо народу!?
Смешно. Предлагаемый подход опять только на руку страховщикам. А страхователи?
Вы же перестраховщик и скорее всего должны быть знакомы с правилами страхования российских страховых организаций. Они кишат изобилием непрозрачных для страхователей условий. Например, не призанется страховым случаем - нарушение действующего законодательства (даже не уточняется, что это, хоть приблизительно) - страхование автотранспорта. СК "Россия" - в правилах страхования имущества юр. лиц - нарушение правил пожарной безопасности - причина для отказа в выплате. В конкретном деле - отказ в выплате за неназначение ответственного по пожарной безопасности. Решение СК обжалуется в суде. Список можно продолжать и продолжать. Это же беспередел, но со стороны СК.
Почитайте правила (условия) инопартнеров. Там черным по белому и именно для страхователей написано за что будут платить, а за что нет.
Абстрактные условия правил - вот главная беда! Не надо вставлять в них условия о нарушении правил безопасности, а надо указывать какие конкретно действия страхователя - не будут признаваться страховым случаем (поименно и четко)!
А ссылки на свободу договора - на основопологающие принципы гражданского права! Да, но в строгом соответствии с законом, не допуская ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЙ ПРАВОМ со стороны страховщиков!
Нужны четкие правила страхования, а не абстрактные бумажки для Росттрахнадзора. Вот в чем проблема!
25 ноября 2004 г. 08:59 Автор отзыва
Уважаемый Help! Предлагаемый подход не только на руку страховщикам, но и страхователям. Представьте себе ситуацию, если бы законом в высших интересах обеспечения безопасности людей было предписано покупать только автомашины, классом не ниже шестисотых Мерседесов? Фактически, в завуалированной форме то же самое сделал законодатель применительно к договорам страхования. Вы можете себе представить, сколько будет стоить страхование, покрывающее грубую неосторожность страхователей? То есть все случаи, когда страхователь сознательно пренебрегает всякого рода правилами? Думаю, что в разы больше чем сейчас. К тому же надо понимать, что по мере осознания андеррайтерами страховых и перестраховочных компаний той проблемы, о которой идет речь, будут неизбежно сокращаться возможности застраховать такие риски, где от соблюдения правил очень многое зависит, например, строительно-монтажные риски, хранение товаров на складе и т.д.
Что касается, приведенного Вами примера, то он мне известен. Там, конечно, нет никаких оснований для отказа в страховой выплате. Абсолютно согласен с Вами в том, что правила страхования должны быть на порядок более качественными. Но это иная проблема.
26 ноября 2004 г. 11:31 help
Законодательного определения грубой неосторожности нет
Уважаемый автор отзыва! Это не другая проблема, а именно та. Ни кто не предлагает покрывать грубую неосторожность. Вопрос как раз в том, что определения грубой неосторожности нет. Судебная практика по этому вопросу незначительная и неустоявшаяся. Поэтому план Дедикова не сработает. В судах будут споры, а точнее страхование себя еще больше дискредитирует по причине отказов по пустяковым поводам. Примеры я уже приводил. Предложение Дедикова рассчитаны на добрую волю страховщика. Захочу выплачу, а зачоху нет. Если одна СК не будут пользоваться такой лазейкой, то другая (я бы сказал даже большинство, примеры из 1 десятки привести?) будет активно использовать.

А насчет осознания. Здесь Вы ошибаетесь. Андеррайтинг в российских СК!? Вопрос в каком количестве СК есть методики андерратинга учитывающие надбавки и скидки за определенные условия страхования. Не умозрительные, а реальные закрепленные для обязательного использования как в западных СК. Заключение делает дядя Ваня основываясь на своем "опыте", а если ошибся, то предлагаемый Дедиковым подход как раз и выручит СК?

Корректировка правил страхования это не другой подход, а путь к прозрачности страхования, который так не любят СК. Лучше иметь "козырь в кармане", который страхователь не побьет! Не правда ли!? Изменение правил страхования, указания в них четких условий, когда страховой случай не наступает, сделает прозрачным условия СК и позволит их сравнивать. Причем заранее, а не на основе откликов интернета, как "там эта платит за это или нет?". Это и путь к реальному андеррайтингу, потому что можно будет вести статистику - раз они оговорены в правмлах. Я думаю в настоящее время ни одна СК не отважится написать в правилах, что страховым случаем не является ДТП, произошедшее с водителем, который умышленно выехал на встречную полосу движения. Это ж кто решится!? Лучше потом заморочить и отказать!
29 ноября 2004 г. 11:54 С. Дедиков
Уважаемый help! Дело-то как раз в том, что практика уже состоялась - и включение соответствующего прецедента в Озор практики по договорам страхования, и уже до десятка известных мне случаев признания соответствующих положений стандартных правил ничтожными. У П. Сенге есть такой пример позднего реагирования на проблему - сначала на пруду появляется одна кувшинка и это красиво. Потом их становится несколько - и это тоже красиво. А потом весь пруд зарастает кувшинками - а это уже проблема. Так вот пруд начал быстро зарастать. Поэтому-то я бью тревогу!
29 ноября 2004 г. 14:32 help
Правила исправить быстрее
Уважаемый С. Дедиков! На счет тревоги с Вами полностью согласен. Но почему предлагаемое решение только в пользу страховщиков!? Правила откорректировать гораздо быстрее и проще, чем изменить ГК. Ломакин-Румянцев грозится соблюдать сроки рассмотрения лицензионных пакетов. Правила все равно придется пересогласовывать с учетом новой классификации. Почему бы всем СК - (тогда это не будет потеря конкурентоспособности) не изменить определение страхового случая в правилах, исключив случаи, которые они трактуют как грубую неосторожность. Но при этом не надо сделать ссылки на абстрактные положения (нарушение правил и всего и вся...), а указать конкретные возможные нарушения по какому-нибудь объединяющему признаку. А то читаешь правила и как будто ГК заново повторяешь...
А на счет того, что практика состоялась - не так. Суды отграничивают умысел от грубой неосторожности, а не грубую неосторожность от неостороженности вообще. Второй случай отграничить гораздо сложнее.
29 ноября 2004 г. 18:50 Алекс
Уважаемый Сергей Васильевич.
Нет покрывать придется и "грубую неосторожнось" - административные методы, как показывает практика, неэффективны, а действены только экономические.
Посему, если страховщик заключает договор с организацией, которая постоянно пренебрегает правилами ТБ, это его головная боль, если же он подходит к клиентам селективно, то проблема, просто отсутствует.
Почему придется за "грубую неосторожнось"? - в принципе ответ жутко простой - важно ли банку, у которого это имущество находится в залоге, если на предприятии места для курения и соблюдаетя ли там ТБ? Но это должно быть важно страховщикам, "не нравится - не страхуй", а не предложенное Вами "не нравится - не плати".

Вывод: относитесь селективно с страховщикам - лучше живая синица в руках, чем дохлый журавль.

В продолжение хочу сказать, к грубой неосторожности можно привязать всё, но судьи считаю занимают правильную позицию - если исходить из Вашего мнения, то зачем нужно будет страхование? угнали машину с улицы, когда ходил в магазин, а почему ты на ней в магазин поехал, а не поставил в охраняемый паркинг - "грубая неосторожность"? Попал в аварию, не справился с управлением - нечего было выезжать на скользкую дорогу.
Потому только экономическими методами.
Поэтому если уж застрахован, то "клиент всегда прав".

С уважением, АЛЕКС.
30 ноября 2004 г. 11:57 Дмитрий (СПб)
По-моему, речь о свободе договора
На мой взгляд, говорится о свободе договора. Прочитал статью 963 ГК несколько раз, и нигде не нашел слов "Только законом могут быть установлены...". И не нашел слов "Условия, ограничивающие выплату при грубой неосторожности, являются ничтожными". Если законом такие ограничения установлены - то о них можно не писать в договоре. Но если стороны договорились о том, что грубая неосторожность - не страховой случай, по-моему, это их право. И обзор практики ВАС - не закон, по моему в суде можно отстаивать договоренность между сторонами.
30 ноября 2004 г. 12:42 VDM
на: Правила исправить быстрее
уважаемый help
"изменить определение страхового случая в правилах, исключив случаи, которые они трактуют как грубую неосторожность"
"указать конкретные возможные нарушения по какому-нибудь объединяющему признаку"
но это ведь ни к чему не приведет - указание же на "конкретные нарушения" не ограждает от того, что они судом потом не будут рассмотрены как грубая неосторожность и такое исключение признано ничтожными. имхо это проблем не решает.
30 ноября 2004 г. 14:12 help
уважаемый VDM
Ошибаетесь. Есть судебная практика, которая учитывает ограничения в договоре. Главное грамотно определять событие, на случай наступления которого проводится страхование. Если же событие определено, но возмещение ограничивается в зависимости от виновности или невиновности страхователя (выгодоприобретателя), то вот здесь и начинается трактовка грубой неосторожности. Пример, выезд на встречную полосу и ДТП.
Если страховой случай ДТП, а исключение выезд на встречную полосу. То здесь СК всегда проиграет, т.к. не сможет доказать умысла страхователя в причинении вреда своему ТС или ТС потерпевшего. Умысл в нарушении ПДД еще сможет доказать, а вот в причинении вреда - очень сомневаюсь.
Если же страховой случай определен не просто как ДТП, а как ДТП, произошедшее с ТС находящимся на правой части проезжей части, либо вынесенным на противоположенную часть помимо воли водителя, то я уверен, что умышленная езда по встречке, договором с такими условиями покрываться не будет. А доказывать как водитель оказался на встречке придется такому водителю. Такие исключения из страховых случаев можно предусмотреть для любых ситуаций, которые хочет страховать СК. Если страхователь захочет застраховать езду по встречке, то уже он будет доказывать СК зачем ему это надо и почему это не приведет к ДТП. СК же будет решать принимать такие условия, повысив тариф, или не расширять покрытие. Предусмотреть такое можно для любых видов страхования.
Да это требует серьезной работы в отношении того, что же хочеть страховать СК. Но ведь страхователи именно это и хотят узнать, а не абстрактные фразы о повреждении, гибели имущества.
30 ноября 2004 г. 18:05 Автор отзыва
Уважаемый help! Страховщик - то может отказаться от заключения договора страхования - для него это просто потеря части бизнеса. Но как быть страхователям? Возьмите страхование строительных рисков. Попробуйте-ка начать строительство без наличия полиса. К тому же предполагается отказаться от лицензирования строительной деятельности и закрыть проблему страхованием. А страховщики не будут страховать. Или застрахуют крупный объект, иностранные перестраховщики им не заплатят, и все страховщик - банкрот (по крайней мере, большая часть). Так что вопрос не в формальной стороне дела, а в том будет ли страхование соответствующих рисков и сколько такое страхование будет стоить.
1 декабря 2004 г. 10:07 vdm
уважаемый help
как вы себе представляете описание страхового случая, в котором будут учтены ВСЕ возможные ограничения?
2 декабря 2004 г. 09:13 Савенко Андрей
helpу
Уважаемый help,
разъясните, пожалуйста, отличаются ли чем-либо принципиально формулировки правил страхования:
1) "страховым случаем является ДТП, произошедшее с ТС, находящимся на правой части проезжей части"
2) "страховым случаем является ДТП, произошедшее с ТС, за исключением случаев, перечисленных в п. 2.2 настоящих Правил"
2.2. Страховым случаем не является ДТП, произошедшее с ТС, не находящимся на правой части проезжей части".
3 декабря 2004 г. 13:16 help
А вы сначала сформулируйте, то от чего страхуете
уважаемый vdm! Я и не собираюсь представлять как учитывать все возможные ограничения! Это работа департамента конкретной страховой организации и ее юридического отдела. Откройте зарубежные правила и поучитесь как там это написано. Есть стандартные оговорки, введите их в правила.
Еще раз повторюсь, читая конретные правила страхования, обещается покрытие на все случаи жизни. Но в реальной жизни есть тысяча и одна причина не платить. Этому заплачу, а этому нет. Или заплачу, если заключишь новый договор.
Вообщее считаю дальнейшее обсуждение бесперспективным ввиду упертости вашей позиции.
Но если вовремя не исправите правила, то пожнете результат. Будете платить, даже если интуитивно не хотели страховать такие риски.
В отношении того, что пострадают страхователи из-за того, что не получат покрытие - бред. Есть свободный рынок, конкуренция и если не ваша СК, так другая, которая быстрее сориентируется, предложит нормальное страхование рисков. А если вообще не будет такого предложения страховщиков, то не будет и требования чиновников. Заменят банковскими гарантиями, инспекторским контролем или чем нибудь еще.
Исправить ГК вам не удастся, т.к. это прерогатива комитета Госдумы, в котором страховщики веса не имеют - комитет по конституционному законодательству и гос. строительству.
Готов обсуждать конкретные вопросы, а не теоритические измышления. Лучше на форуме.
6 декабря 2004 г. 17:38 Sultan
В зарубежных (например финских и шведских, которые лежат передо мной) правилах записано исключение "gross negligence", т.е. грубая неосторожность. Никакого "списка конкретных исключений" там нет. Другое дело, что в законодательстве этих стран есть однозначное определение того, что является такой грубой неосторожностью.
7 декабря 2004 г. 18:58 ХАВло
Странная ситуация, обсуждается проблема, которая должна решиться сама - если страховщик не платит, то у него больше не страхуются. Если другие страховщики, вообще-то объединенные в союз, это видят, то они должны удалить беспредельщика с рынка. Есть возможность создания типовых правил. Т.е. возможностей хватает из без правок ГК. Но нужно заставить ВСС работать, а не только собирать деньги на выборы ЕдРа!
15 декабря 2004 г. 20:02 ХАВ
***
Сергей Васильевич совершенно прав. И речь необходимо вести не только об изменении вопиющей статьи 963 ГК РФ, но и об изменении всей безобразной Главы 48 ГК РФ.

***
Соображения "help" - это конечно ещё не "бред" (как сам "help" порывисто охарактеризовал сообщение VDM), но чушь изрядная, изложеннная весьма самоуверенно...
А вообще иногда диву даёшься: откуда беруться такие, извините, дурные манеры - в средстве массовой информации (каковым является интернет), будучи анонимом, скрывшимся под обозначением-иностранщиной, эдак запанибрата называть несколько раз другого человека просто по фамилии...
Исследовать чушь, содержащуюся в соображениях "help", не будем за ценностью нашего времени.

***
С доводами, изложенными в отзыве от 07 декабря 2004 года ХАВло, согласиться очень сложно по следующий причинам.

1. В отзыве содержится призыв: "...если страховщик не платит, то у него больше не страхуются. Если другие страховщики, объединённые в союз, это видят, то они должны удалить беспредельщика с рынка". Это фактически призыв к ничем необоснованному наделению ВСС РСА функциями некоего суда (точнее - самосуда)... Необоснованность таковых функций ВСС (возможность "стаей" ликвидировать "проблемного" страховщика) очевидна хотябы потому, что объединение страховщиков - это не племя неандертальцев и не пиратская шайка с чёрной меткой.
И было бы несправедливо по решению одних коммерческих организаций "удалять" (ликвидировать) другую коммерческую организацию (кстати, конкурента, который может иметь, например, лишь временные трудности). Вспомним, что в деятельности любой коммерческой организации могут быть заинтересованы её акционеры или участники...

2. В отзыве содержится довод о том, что: "Есть возможность создания типовых правил. Т.е. возможностей хватает и без правок ГК".
Этот довод - заблуждение, так как: "Договор ДОЛЖЕН СООТВЕТСТВОВАТЬ обязательным для сторон правилам, установленным ЗАКОНОМ и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения" (пункт 1 статьи 422 ГК РФ).
Поэтому если правила страхования "наляпаны" кем-то без учёта ограничений, вытекающих из норм Главы 48 Гражданского кодекса Российской Федерации, то это проблема для сторонников нормального страхования.

С уважением,


Хорощанский А.В.
16 декабря 2004 г. 12:02 ХАВло
тов. ХАВ, наверное, живет в идеальном обществе, в котором есть только юристы.
Во всех союзах есть третейские суды, дисциплинарные комитеты и пр. За невыполнение этики члена союза исключают из него, а потребитель получает соответствующий сигнал. Сейчас такая ситуация складывается в Татарстане.
Про типовые правила читать внимательнее надо - никто не предлагал делать противорения с ГК и пр., но и теперешнее законодательство позволяет делать корректные договора для страховщиков и страхователей. А типовые правила позволяют сделать корректными условия у страховщиков, которые ими пользуются.
16 декабря 2004 г. 17:20 Павел
По какому поводу истерика?
Ничего не понимаю. Инфрмационному письму, на которое ссылается автор С.В.Дедиков, исполнился уже год. Кроме этого случая сообщите о фактах разорения страховщиков, проигранных дел именно по обсуждаемой причине, ФИО адвоката натравливающего страхователей на страховщиков.
По моему, Вам господа, заняться больше нечем, кроме как ревизировать законы и кодексы, работающие более 12 лет.
Плохие законы? Плохой ГК?
Простите, но именно с этими "плохими и несовершенными" законами наш страховой рынок растет и развивается. Совершенствуйте и работайте над своими Правилами и договорной базой.
Запомните - "Лучшее - враг хорошего".
И 17 января 2004 года это показало очень наглядно.
24 декабря 2004 г. 16:02 С. Дедиков
Павел! А по какому поводу столько эмоций? Вы же не на трибуне. Есть серьезные контраргументы, так хотелось бы их увидеть, осмыслить. А так не убедительно.
29 декабря 2004 г. 09:34 Павел.
С.В Дедикову - вопрос из зала:
Инфрмационному письму, на которое Вы ссылаетесь, исполнился уже год. Сообщите, кроме уже указанного случая, о других массовых фактах разорения страховщиков, проигранных дел именно по обсуждаемой причине, ФИО адвоката натравливающего страхователей на страховщиков.
29 декабря 2004 г. 18:49 Автор отзыва
Сергею Васильевичу
Уважаемый Сергей Васильевич,

А стоит ли продолжать спор с Вашими оппонентами, изложившими свои взгляды выше? Спор-то не очень конструктивен и, видимо, конструктивным быть не может из-за огромной разницы в опыте и мере понимания обсуждаемой темы... Это же как дискуссия, в которой начинающий математик или вообще нематиматик (по аналогии с Вашими оппоненты) будет с пеной у рта доказывать, что 2х2=4, относя это утверждение к теме грандиозного интеграла, поднятой опытнейшим математиком (по аналогии с Вами) и не касающейся "2х2"...

Стоит ли, в частности, дискутировать о страховании, правоприменении, нормотворчестве, о качестве содержания нормативного правового акта и о возможных в дальнейшем негативных последствиях некачественности нормативного акта с оппонентом, который основывает своё мнение на том, что "Информационному письму... исполнился УЖЕ год", "с этими "плохими и несовершенными" законами наш страховой рынок растет и развивается"... Ну не знает оппонент или не хочет знать, что:

- для правоприменения "один год", "12 лет" практики применения какого-либо нормативного правового акта или рекомендаций органа судебной власти - это не "УЖЕ", а капля в море;

- цепочка событий "наступление конкретного катастрофичного по размеру убытков страхового случая по грубой неосторожности страхователя--предусмотренный правилами страхования отказ страховщика выплатить страховое возмещение в связи с грубой неосторожностью страхователя--предъявление недобросовестным страхователем иска к страховщику--рассмотрение иска всеми возможными инстанциями суда---вынужденная (по решению суда) выплата страхового возмещения страховщиком--отказ перестраховщиков в перестраховочной выплате--процедура банкротства страховщика" будет длиться гораздо более года, а при определённых обстоятельствах - несколько лет (даже 12);

- Глава 48 Гражданского кодекса действует всего лишь с 01 марта 1996 года (для практики применения нормативного акта - мизер), что, кстати, никак не 12 лет... А до этого, как мы помним, действовал Закон "О страховании", представлявший гораздо большую свободу сторонам в определении условий договора страхования;

- банкротство даже одного достаточно крупного страховщика из-за недобропорядочности одного страхователя (независимо от того, случится это сегодня или через 20 лет) влечёт удар по имущественным интересам тысяч (десятков-сотен тысяч добропорядочных страхователей, уплативших страховую премию);

- проект Германского Гражданского уложения готовился более ВЕКА, а проект отечественного Гражданского кодекса всего несколько лет... В связи с чем недостатки в ГК РФ безусловно есть и, соответственно, доработка его отдельных положений (в том числе Главы 48) целесообразна и необходима для приличного общества (то есть общества, живущего по нормальным законам).

Всё-таки одно дело спорить, например, с Фогельсоном Юрием Борисовичем (спор на одном языке), а другое дело - с уровнем, показанным выше...


С уважением,


Хорощанский А.В.
11 января 2005 г. 01:10 Павло Страхуйко
для ХАВа
уважаемый г-н Хорощанский, позволю себе напомнить Вам, что это сайт для страховщиков, а не для страховых юристов (хотя и для них тоже). Соответственно, вывешивание материалов автоматически дает возможность высказываться всем, кого заинтересовала тема с различных точек зрения. В этом прелесть концепции сайта! А Вы все время предлагаете ограничиться юр. вопросами. На этот случай на этом же сайте есть форум страховых юристов, вот там Вы правы.
11 января 2005 г. 12:11 Автор отзыва
Дорогой Павлуша Страхуйко,

что же Вы так разобижались-то?

Концепция сайта действительно замечательна (и низкий поклон его создателям), но высказывания на юридическую тему (как, впрочем, и на любую иную) гораздо более ценны, если они продуманны и профессиональны.
Вот, например, Ваш покорный слуга ничего не смыслит в актуарных расчётах... А потому (за недостатком таковых знаний) не считает для себя приемлимым производить эти актуарные расчёты (дабы не смешить людей).
А вот в правоведении (науке чрезвычайно древней, сложной и требующей значительного интеллекта, если ею заниматься на достойном уровне) почему-то каждый считает себя докой и желает не просто аккуратно выразить свои соображения, а непременно ПОСПОРИТЬ...


С уважением,


Хорощанский А.В.
11 января 2005 г. 15:56 Павло Страхуйко
для ХАВа с неослабеваемым уважением
уважаемый г-н Хорощанский, а ведь опять Вы не поняли смысла обращения к Вам - не надо заниматься морализаторством. Этот сайт хорош именно возможностью высказаться, иногда и поспорить (даже на пустом месте!) и авторы комментариев это учитывают. Ваш подход (в принципе абсолютно корректный) хорош в толстых научных журналах. А это сайт, который тем и хорош, что он такой.
P.S. если же правоведение отрывается от общества, то законы никто соблюдать не будет - плачевный для общества результат получим.
14 января 2005 г. 20:58 ХАВ
Павлу Страхуйко и другим уважаемым участникам дискуссии
Уважаемый Павло Страхуйко,

смысл Вашего обращения я прекрасно понял ранее... Утверждение о том, что сайт хорош именно тем, что даёт возможность высказаться, полностью согласен...
А вот к спорам НА ПУСТОМ МЕСТЕ с использованием настоящего сайта имею, уж простите, по меньшей мере некоторое личное внутреннее (не навязываемое другим) неудовольствие, сочетаемое, однако, с признанием за каждым посетителем сайта права ПОСПОРИТЬ НА ПУСТОМ МЕСТЕ.
Потому и обратился Ваш покорный слуга с вопросом о целесообразности спора на разных языках (на пустом месте) к Сергею Васильевичу как к коллеге надлежащей квалификации в области страхового права.

Что же касается Вашего замечания о подходах, используемых в толстых научных журналах, то полагаю возможным обратить Ваше внимание на следующее:
1) в предыдущем сообщении мною, как мне кажется, вовсе не использовался подход специализирующихся только в праве журналов или других толстых научных журналов. Как мне кажется, это было сообщение во вполне обычном повествовательном стиле (без латыни, без цитат из трудов в области теории права, без детального сравнительно-правового анализа нормативных правовых актов и т.д. и т.п.);
2) возможно, что некоторым посетителям сайта (Вас, уважаемый Павло, конечно не имею ввиду) сообщение показалось непривычно литературно (не хватает грязноватого жаргона, орфографических и грамматических ошибок и другого распространённого ныне упрощенчества русского языка). Ну уж тут ничего не поделаешь... Есть, знаете ли, большое пристрастие и стремление к чистому языку;
2) многие из моих коллег (как в узком смысле - коллег-правоведов, так и в несколько более широком смысле - коллег-страховщиков, независимо от специализации их профессиональной деятельности в области страхования) как раз и предпочитают данный сайт другим относящимся к страхованию сайтам и считают, что он действительно хорош, как раз потому, что здесь публикуются гораздо меньше пустых споров и другого информационного сора и гораздо больший (значительный) объём:
- действительно профессиональных интернет-статей,
- обсуждений интернет-статей участниками форума на высоком профессиональном уровне знания различных (в том числе правовых) аспектов страхования.

Посскриптум Ваш наполовину правильный... Да только вот предложение С.В.Дедикова об изменении статьи 963 ГК РФ как раз и является по сути предложением об установлении полезной, рациональной и справедливой для общества нормы права вместо непродуманно и недальновидно сляпанной нормы права, грозящей "плачевным для общества результатом".


С уважением,


Хорощанский А.В.
19 января 2005 г. 21:16 Автор отзыва
господину Дедикову С.В.
Сергей Васильевич, мне очень интересна тема, поднятая Вами, в связи с чем у меня вопрос, как Вы относитесь к тому, чтобы в правила страхования вводить например понятие "грубая небрежность" , вместо "грубая неосторожность". Мне кажется это решает вопрос или я ошибаюсь? В этом случае, мне кажется, свободу договора ни как не ограничит норма ст. 963 ГК РФ.
20 января 2005 г. 13:49 Андрей
14 января 2005 г. 20:58 ХАВ -
Браво!

С уважением
Золотов А.Ю.
20 января 2005 г. 17:12 Павло Страхуйко
для ХАВа с неослабеваемым уважением
Уважаемый г-н Хорощанский! Постскриптум все-таки правильный, ибо относится не к Дедикову, а к Вашим изречениям. Т.к. если их прочитать внимательно, то получается, что Вы предлагаете развернуть обсуждение важных вопросов в отрыве от заинтересованных сторон, т.к. они не обладают необходимыми профессиональными навыками в юриспруденции. Вот видите, пообщавшись с Вами, сам впадаешь в грех морализаторства. Впрочем, почему и нет?
20 января 2005 г. 19:57 Автор отзыва
Андрею и Павло Страхуйко
Уважаемые Андрей и Павло Страхуйко,

благодарю за комплименты.
Вот с Вами приятно участвовать в дискуссии, так как нет глупости и нет жлобства.

С уважением,

Хорощанский А.В.
2 сентября 2005 г. 12:42 Алпаидзе Георгий
Уважаемый Сергей Васильевич!
Уважаемые собеседники!
Подключился к теме достаточно поздно, но не реагировать не могу-настолько тема прочувствована на своей шкуре.
правда разговор ведется на разных языках-Сергей Васильевич осветил проблему стратегически.Многие собеседники его не поняли и дискуссию свели к "Подлецы страховщики только и думают как не платить".
Проблема есть и она серьезна!!!
Вкратце-по поводу ситуации-как я ее понимаю.
ст 963 ГК действительно создала странную коллизию.
Ее толкование-именно такое "Освобождение страховщика от выплаты страхового возмещения по причине грубой неосторожности может быть предусмотрено ТОЛЬКО ЗАКОНОМ"
Из известных мне Законов на момент плотного изучения этой проблемы только КОДЕКС ТОРГОВОГО МОРЕПЛАВАНИЯ прямо предусматривал отказ в выплате по причине неосторожности.
Бессмысленно прописывать в ПРАВИЛАХ,договорах-все эти договоренности будут противоречить ГК,следовательно,-ничтожны.
По поводу спора-есть ли умысел или это неосторожность-подразумаевается не умышленное нарушение ткех или иных правил-например ППБ или ПДД-а УМЫСЕЛ В НАСТУПЛЕНИИ СТРАХОВОГО СЛУЧАЯ.И здесь уже вопрос формы вины, подробно освященный в уголовном праве.
К примеру-если человек застраховал квартиру и устроил там склад боеприпасов.Все взорвалось-и он получает кроме срока , конечно,страховку.Почему?Потому что у НЕ БЫЛО УМЫСЛА на взрыв квартиры.Он просто не предусмотрел-хотя должен был предусмотреть что боеприпасы могут взорваться, но он не желал наступления таких последствий (взрыва).Нет умысла-ни прямого ни косвенного.Грубая неосторожность.
Подобные абсурдные примеры можно привести множество..
Даже самый банальный-почему авария в результате выезда на встречную полосу должна покрываться страховкой?

На мой взгляд логичное решение ситуации-изменение законодательства , "отказ в выплате в случае грубой неосторожности страхователя может предусматриваться договором страхования или
законом"
А перечень исключений-оговаривать в Правилах или договоре.
Правила, кстати, пора давно стандартизировать для всех компаний и отказаться от бредовой практики лицензирования одних и тех же текстов и расчетов.Но что тогда будут кушать люди, чья рбота-проверять эти правила, соглавсовывать ну и т.д.
Но это -уже другая тема.

Ваше мнение об этом материале:
— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):
Укажите код на картинке слева: