Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

О ситуации на российском страховом рынке и перспективах вступления России в ВТО в эфире "Эхо Москвы" рассказали гендиректор "Ингосстраха" Александр Григорьев и председатель комитета по международному сотрудничеству Всероссийского союза страховщиков Юрий Решетняк.

Эхо Москвы, 9 ноября 2005 г.

Интервью. Александр Григорьев и Юрий Решетняк о ситуации на российском страховом рынке и перспективах вступления России в ВТО

1471 просмотр

Ведущие: Владимир Варфоломеев Гости: Александр Григорьев, генеральный директор ОСАО "Ингосстрах" Юрий Решетняк, председатель комитета по международному сотрудничеству Всероссийского Союза Страховщиков

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В ближайшие 20 минут мы говорим о ситуации на российском страховом рынке, о том, как нам Запад пытается навязать, оказывается, свои условия. Как известно, наша страна стремится к тому, чтобы как можно быстрее, например, обогнав Украину, вступить в ВТО, что даст нам определенные преференции, всей нашей экономике. Но есть некоторые сектора, которые возражают против нынешних правил игры, точнее, против тех условий, которые нам предлагают при вступлении в ВТО. В частности, это бизнес страховой. У нас сейчас в прямом эфире здесь в этой студии председатель комитета по международному сотрудничеству Всероссийского союза страховщиков Юрий Решетняк, добрый день.

Ю. РЕШЕТНЯК - Добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - И генеральный директор страховой компании "Ингосстрах" Александр Григорьев, здравствуйте.

А. ГРИГОРЬЕВ - Здравствуйте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Ну что же такого-то, плохого нам предлагают? В чем проблемы, кто первый? Юрий.

Ю. РЕШЕТНЯК - Я хотел бы сказать, что переговоры по присоединению к ВТО уже в завершающей стадии, и практически со всеми странами удалось договориться, в частности, с таким очень важным партнером России по переговорам, с ЕС, вопросы остаются в завершающей стадии у ряда стран, в том числе, это Америка и Канада.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - У них к нам вопросы или у нас к ним?

Ю. РЕШЕТНЯК - Мы присоединяемся, поэтому вопросы задают нам. Выдвигают страны, которые соглашаются с присоединением России к ВТО те или иные условия, которые сопровождают наше присоединение к ВТО. В частности, наши партнеры предлагают открыть российский страховой рынок для работы прямых филиалов, с чем, в частности, мы, российские страховщики, не очень согласны.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но ведь другие сегменты нашего рынка, в том числе финансового, открыты для иностранцев, например, банки, здесь работают всякие иностранные учреждения.

А. ГРИГОРЬЕВ - Но здесь нужно твердое понимание, дефиниции как раз, как работает финансовый рынок, прежде всего, нужно подчеркнуть, что…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Александр, расшифруйте, пожалуйста, то слово, я его не понимаю.

А. ГРИГОРЬЕВ - Дефиниции - определение, понимание.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Спасибо.

А. ГРИГОРЬЕВ - Пожалуйста, важно понимать, что финансовый рынок не может регулироваться разными правилами, финансовый рынок, состоящий из фондового рынка, банковской сферы, денежной сферы и страховой сферы, не может регулироваться разными правилами для каждой из этих составляющих. Соответственно, правила должны быть едиными. Как раз характерно то, что банковский сектор и переговоры по банковскому сектору закончены, в них национальные интересы российского банковского сообщества, а это значит - национальные интересы России, прежде всего, населения, защищены должным образом, правила достаточно либеральны, но при этом свободное открытие нерегулируемых никем филиалов не допускается. Допускается значительное увеличение иностранного капитала, прямое участие в банковских и кредитных институтах иностранного капитала в любом объеме, и работа на основании лицензий и контроля ЦБ. Как раз те требования, о которых сейчас Юрий говорил, и американских страховых, как мы прекрасно это понимаем, страховых групп заключены к России в том, чтобы допустить работу прямых филиалов американских компаний на рынке. Это значит - всех, не только потом американских компаний. Это означает три принципиальных вещи. Отсутствие контроля за работой таких филиалов и, прежде всего, качества страховой услуги, это прямое нанесение вреда населению, обращаться ведь не к кому будет. А если вы захотите судиться, то судиться придется где-нибудь в Нью-Йорке с участием американских адвокатов. Представьте себе клиента по ОСАГО, который имеет "Жигули" и судится в Нью-Йорке с участием американских адвокатов, абсурд. Второе, отсутствие налогообложения. И третье, самое главное, вывод капитала. Я не ошибся, не оговорился, не ввоз капитала в страну, а вывоз капитала.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. наши страховые взносы, они будут туда в Америку себе отправлять?

А. ГРИГОРЬЕВ - Резервы, конечно, ведь страховые правила, по которым будет работать филиал не только крупнейших и надежных страховых компаний Европы и Америки, а непонятных компаний, ведь он будет, эти операции будут проводиться по страховым правилам этой компании.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Поясните мне, пожалуйста, эти три пункта, которые вы сейчас назвали в эфире, это ваши опасения или это те условия, которые ставятся на переговорах? Я себе слабо могу представить, что кто-то из американских официальных лиц или принимающих участие в дискуссиях представителей страхового бизнеса говорят - мы хотим, чтобы было закреплено наше право выводить капиталы.

А. ГРИГОРЬЕВ - Нет, конечно, никто так вам не скажет, впрямую, это то следствие, которое неизбежно произойдет на рынке. При этом если нормальные, в том числе, американские большие надежные исторические, с большой историей компании будут работать нормально, по нормальным правилам, в интересах клиентов, то сюда по этим правилам придет и другая категория компаний, которые, кстати, есть и на американском рынке, сюда придут оффшоры, сюда придут непонятные компании. Извините, сюда придут МММ, а в страховом бизнесе это очень высокая степень риска.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но никто же не говорит о том, что наш рынок будет открыт просто для всех, ворота распахнуты, пожалуйста, идите, никто вас не контролирует. Я, честно говоря, сомневаюсь в этом.

А. ГРИГОРЬЕВ - Работа филиала это означает, прямого филиала, что вас местные контролирующие органы не контролируют.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Подождите, каждая компания, она имеет право открывать филиал, свои представительства, учреждать дочерние компании, в данном случае, речь идет именно?

А. ГРИГОРЬЕВ - О прямых филиалах, это самая точка преткновения.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Наши сегодняшние гости в этой студии генеральный директор "Ингосстраха" Александр Григорьев и Юрий Решетняк, председатель комитета по международному сотрудничеству Всероссийского союза страховщиком. Если, опять же, перенестись в другой сектор рынка финансовых услуг, который мне, например, близок, потому что иногда приходится общаться, к примеру, некий американский банк появляется здесь в Москве, условно, "Bank of New York", он теперь где-нибудь на Тверской, есть его здание, есть его помещение, куда приходят люди со своими деньгами. Это что, филиал, отделение, каков его статус и чем он отличается от статуса страховой иностранной компании, которая может здесь появиться?

Ю. РЕШЕТНЯК - Прежде, чем ответить на ваш вопрос, я хотел бы сказать, что закрытость российского страхового рынка - это некий такой миф, который активно эксплуатируется с единственной целью - получить более льготные условия доступа на наш рынок. Если посмотреть на наш рынок глазами стороннего наблюдателя, то уже порядка 10 лет целый ряд крупнейших мировых страховых брэндов присутствует на этом рынке.

А. ГРИГОРЬЕВ - В том числе, самые крупные.

Ю. РЕШЕТНЯК - В том числе, самые крупные, уже порядка 2 лет европейские страховые компании, они присутствуют на нашем рынке и могут работать абсолютно на равных с российскими страховыми компаниями. Наш рынок достаточно либерален, я хотел бы сказать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В какой форме они работают и чем это отличается от банков?

А. ГРИГОРЬЕВ - Я коротко отвечу, т.к. по банковской тематике мне очень легко отвечать. Это форма дочерних юридических лиц, либо это совместный капитал, СП, где есть капитал российский и иностранные, либо это стопроцентная дочка иностранная, юридическое лицо, зарегистрированное по законодательству РФ, лицензируемое по правилам РФ ЦБ, отвечая на ваш вопрос по Bank of New York, и контролируемое ЦБ, которое платит налоги в РФ.

Ю. РЕШЕТНЯК - Здесь можно достаточно условия, еще раз повторю, условную аналогию провести с автопромом нашим. И если так подумать, мы говорим о макроэкономических последствиях, что лучше, импортировать автомобили или производить только российские автомобили, от всех в мире их защитить, или, может быть, надо найти какой-то оптимум, когда надо производить и российские автомобили, и производить иностранные автомобили. Совершенно очевидно, что та оптимальная форма, как нам видится, - это широкие, либеральные условия работы на нашем рынке, но при условии создания российского юридического лица, подконтрольного российским законам, лицензируемого в РФ таким образом, чтобы стимулировать и приток капиталов в нашей стране, размещение резервов. Ведь страхование - одна из главнейших функций, страхование - это инвестирование денег в экономику той страны, где они собираются.

А. ГРИГОРЬЕВ - Я, с одной стороны, соглашусь с Юрием, а, с другой, чуть-чуть подискутирую. Дело в том, что аналогия с автопромом чуть-чуть, как вам сказать, неуместна, потому что все хотят ездить на очень хороших иностранных машинах.

Ю. РЕШЕТНЯК - Где они собираются.

А. ГРИГОРЬЕВ - Да, вопрос, где они собираются, поэтому аналогия с "Жигулями", может быть, неуместна. Но уместно следующее, обязательно нужно помнить, качество страховой услуги российских лидирующих компаний, я вас уверяю, практически не отличается от качества страховой услуги ведущих западных компаний. Речь может идти о надежности, с этим можно согласиться.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А тарифы?

А. ГРИГОРЬЕВ - Тарифы определяются, очень хороший вопрос, тарифы определяются тремя вещами, первое, уровнем риска, я вас уверяю, что подход западных компаний по уровню риска намного жестче, чем российских компаний. Второе, расходами на ведение дела, так вот, как только вы предоставляете кому-то право не учреждать дочернюю компанию или участие капиталов в юридическом лице, ваши расходы во много раз здесь снижаются, основа для демпинга, на самом деле. И третье, это капитализация компаний, здесь, конечно, иностранные компании имеют преимущество, это бесспорно. Поэтому комбинация трех факторов необходима, но при этом нужно отметить и следующее, что тарифы определяются рыночной ситуацией, те компании российские, которые смогут конкурировать, они будут конкурировать. Аналогичная ситуация в банках.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А иностранцы к нам приходят со своими тарифами или подгоняют их под российские условия?

А. ГРИГОРЬЕВ - Нет, иностранцы приходят по разным видам страхования с разными тарифами. Есть рыночные ситуации, есть их подходы. Например, почему страхование жизни, в том числе, со стороны крупнейших иностранных компаний, которые этим занимаются на российском рынке, в достаточной степени, уже 10 лет этому рынку, в достаточной степени неуспешно, т.е. не охватывают очень значительные слот населения.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Почему?

А. ГРИГОРЬЕВ - Тарифная политика.

Ю. РЕШЕТНЯК - Я хотел бы добавить, что российский страховой рынок уже в существенной части интегрирован в мировую страховую систему. И мы точно так же, как и наши коллеги за рубежом, чувствуем эти большие потрясения, которые в последнее время довольно часто испытывает рынок от стихийных бедствий и иных событий.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но это же все не у нас происходит.

Ю. РЕШЕТНЯК - Да, но мы уже как часть мировой системы, работая с мировыми страховыми рынками по каналам перестрахования, мы реально на себе чувствуем. Т.е. если происходит где-то крупнейшее стихийное бедствие, то, в целом, во всем мире у всех подрастают тарифы. Но при этом есть наша региональная составляющая, в частности, например, тарифы по автострахованию, они больше носят внутренний характер и определяются нашей статистикой внутренней, чем мировыми факторами. Мы часть мировой системы, мы приветствуем работу иностранных компаний на нашем рынке, то, что мы здесь обсуждаем, это только форма работы этих компаний на нашем рынке. Ключевым фактором, ключевым базовым принципом ВТО являются равные конкурентные возможности. И поэтому мы, работая здесь, платя налоги в РФ, размещая деньги в РФ, создавая рабочие места в РФ, мы готовы на равных конкурировать, но именно на равных, с нашими зарубежными коллегами. Мы считаем, что форма прямого филиала - это уже отход от базового принципа ВТО, равных конкурентных возможностей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - У меня несколько вопросов в этой связи, американцы работают в Европе? Если да, то в какой форме, у них там что, филиалы, представительства, совместные предприятия?

А. ГРИГОРЬЕВ - В разных формах, там есть, в том числе, прямые филиалы, вопрос, связанный во взаимоотношениях между европейским сообществом и Америкой.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. европейцы не боятся этого?

А. ГРИГОРЬЕВ - Там есть разные степени регулирования, и регулируется это разными законодательствами, есть взаимные условия, есть правила.

Ю. РЕШЕТНЯК - Я хотел бы добавить.

А. ГРИГОРЬЕВ - Это, кстати, основание для войн, не забывайте, которые между ними регулярно происходят.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Торговых войн.

А. ГРИГОРЬЕВ - Торговых.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте будем правильно понятыми.

Ю. РЕШЕТНЯК - Я хотел бы добавить, что есть некие формальные условия, а есть фактическое состояние дел. Так вот, по страховым рынкам развитых стран, таких, как страховой рынок ЕС или американский страховой рынок, уровень проникновения иностранного капитала на эти рынки невысокий. Например, в Америке уровень проникновения иностранного капитала менее 10%. Таким образом, все развитые страны, все крупные страны очень бережно относятся к своим финансовых рынкам, понимая, что это кровеносная система функционирования любой экономики. И здесь надо очень осторожно подходить.

А. ГРИГОРЬЕВ - И нельзя сравнивать условия стран, которые давно вместе участвуют в ВТО и выровняли свои режимы, прошел уже не один десяток лет, когда выравнивались и юридические, и капитальные, и исторические условия работы, и стран, которые присоединяются к ВТО. При этом, не могу не привести пример Китая, достаточно яркий пример, страна, недавно вошедшая в ВТО, которая полностью согласовала со всеми участниками, в том числе, с США, условия вхождения по финансовой сфере, защитив свой финансовый рынок определенными, нормальными ограничениями.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Может быть, мы зря волнуемся? Насколько Россия и наши граждане, наши компании интересны для международных финансовых структур, в данном случае, страховых? Мне кажется, что на уровне простого человека страховой культуры особой нет. Мало кто сейчас, может быть, у вас, конечно, другие данные, мало кто страхует свое здоровье, тем более всю свою жизнь.

А. ГРИГОРЬЕВ - Если мы говорим о страховании жизни, вы абсолютно правы, рынок практически не развит, если называть вещи своими именами. У нас есть другие виды страхования, вмененные, например, где, нравится или не нравится, но если вы хотите купить квартиру, вам банк обязательно квартиру попросит в очень такой жесткой форме застраховать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Если по кредиту?

А. ГРИГОРЬЕВ - Конечно, есть, опять же, вмененные формы страхования от несчастного случая и страхования имущества при опять банковских кредитах, например. Есть, например, вмененные виды, обязательные, ОСАГО, например.

Ю. РЕШЕТНЯК - И ситуация довольно быстро меняется в лучшую сторону, то понятие страховой культуры, оно сильно увеличивается. Если мы вспомним, хотя бы лет 5-6 назад люди думали, страховать автомобиль, не страховать, я говорю о добровольном страховании, то сейчас люди не сомневаются, уровень доверия к российским страховым компаниям сильно вырос, и сейчас люди ищут, где дешевле застраховать, где эффективнее.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Юрий, какой вы оптимист. Две минуты, три минуты у нас осталось, насколько я понимаю, переговоры с американцами в рамках ВТО ведут представители правительства нашего?

А. ГРИГОРЬЕВ - Да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Какова позиция госчиновников? Вы удовлетворены ею, или они, может быть, сдают на вас?

А. ГРИГОРЬЕВ - Нет, коротко - да, они понимают проблематику, они, действительно, профессионально относятся к финансовой сфере, они вынуждены по своему долгу службы понимать национальные интересы правильно, поэтому.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Не все госчиновники правильно понимают национальные интересы, я вам замечу.

А. ГРИГОРЬЕВ - Национальные интересы в понимании коммерческих структур, коими мы являемся, заключены в том, чтобы защитить финансовый рынок для населения, для людей, которые работают на предприятиях, защитить их предприятие, защитить имущественные интересы самого населения. В этом национальные интересы в страховом бизнесе, поэтому, с нашей точки зрения, чиновники это понимают. И мы хотим, чтобы они всячески отстаивали и дальше эти интересы. Но не говорить об этой проблематике и надеяться только, что они понимают, тоже нельзя.
Ю. РЕШЕТНЯК - Вы знаете, мы отслеживаем переговоры по присоединению России к ВТО уже несколько лет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Секунду, они с вами консультируются?

Ю. РЕШЕТНЯК - Да, механизм консультирования правительства, чиновников высокого ранга, которые от имени России ведут эти переговоры, он есть, это реально эффективный механизм. Это длится уже несколько лет, я хотел бы именно дополнить то, что Россия все время делает уступки, и наш рынок реально становится либеральнее, либеральнее, например, очень важные шаги были сделаны в сторону ЕС, о чем я уже говорил. Но, как нам кажется, открытие прямых филиалов - это именно та черта, которую, с нашей точки зрения, как профессионалов, переступать не следует.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А насколько серьезно американцы на этом настаивают? Упертые совсем?

А. ГРИГОРЬЕВ - Они серьезно на этом настаивают, именно поэтому мы столько внимания уделяем этой проблеме.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я правильно понимаю, что если по страховке мы не договоримся, то России ВТО не видать?

А. ГРИГОРЬЕВ - Понятие не договориться при вступлении в ВТО не существует, в историческом плане всегда договариваются, т.е. какие-то формы договоренности должны быть достигнуты, вопрос регулирования этих договоренностей и понимания того, что эта черта, она все равно где-то существует.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А сейчас в переговорах перерыв или они непрерывно идут?
А. ГРИГОРЬЕВ - Нет, они непрерывно идут.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Тоже есть чиновники, которые, наверное, непрерывно сидят в Вашингтоне и дискутируют, и обсуждают, филиалы или представительства.
А. ГРИГОРЬЕВ - Почему, сейчас современные средства коммуникации позволяют говорить, сидя на разных континентах.
Ю. РЕШЕТНЯК - Но преимущественно в Женеве все же.
А. ГРИГОРЬЕВ - В основном, в Женеве.
Ю. РЕШЕТНЯК - Штаб-квартира ВТО находится в Женеве, переговоры по присоединению к ВТО - это совокупность двусторонних переговоров, это очень важно, еще раз, мы за открытый, конкурентный рынок, мы только обсуждаем форму работы на нем наших зарубежных коллег.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Если говорить о сроках, все-таки не исторической перспективы, но, как вы думаете, до конца нынешнего года или в 2006 удастся договориться?
А. ГРИГОРЬЕВ - Не хотелось бы, чтобы красная дата календаря являлась основанием для принятия управленческих решений, в том числе, для каких-то уступок.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте к 20 января, обычный будний день.
А. ГРИГОРЬЕВ - Да, но наше ощущение, что, наверное, первое полугодие следующего года - это срок, когда это реально, с учетом всех национальных интересов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Украинцы нас обгонят, они к Новому году хотят.
А. ГРИГОРЬЕВ - Пусть они к красной дате, но с худшими условиями, а мы не к красной, но с лучшими.
Ю. РЕШЕТНЯК - Вы знаете, все же самоцелью является не присоединение к ВТО, а присоединение к ВТО на максимально выгодных для России условиях.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Важное замечание, спасибо огромное, Юрий Решетняк и Александр Григорьев, люди, которые занимаются страхованием в нашей стране, о наших переговорах по вступлению в ВТО, благодарю вас, всего хорошего.
А. ГРИГОРЬЕВ - Спасибо.
Ю. РЕШЕТНЯК - Спасибо.

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »