Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 29 октября 2008 г.

Фактор риска. Страхование имущества и ответственности

1296 просмотров

Ведущий : Алексей Дыховичный. Гости: Виталий Княгиничев, Олег Замотаев.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 11:14 в столице, добрый день. Алексей Дыховичный у микрофона, у нас в гостях, сегодня, Виталий Княгиничев – директор департамента комплексного страхования компании «Ингосстрах». Виталий, здравствуйте!
В. КНЯГИНИЧЕВ: Добрый день!

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И, Олег Замотаев – начальник отдела государственной статистики пожаров Управления государственного пожарного надзора
г. Москвы. Олег Николаевич, добрый день!
О.ЗАМОТАЕВ: Здравствуйте!

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Говорим о страхование имущества, ну и сегодня упор на пожары, потому что благо вы к нам пришли. Есть ли какая-та статистика с пожарами? Давайте с нее начнем.
О.ЗАМОТАЕВ: Да, статистика имеется с учетом того, что я представляю Управление государственного пожарного надзора главного управления МЧС России по г. Москве, я приведу столичную статистику пожаров. На сегодняшний день, по сравнению с таким же периодом прошлого года, у нас динамика показателей в целом положительная. На 9% у нас снижаются пожары, на 17,5 % у нас снижается гибель людей при них и на 18 % у нас снижается травмирование людей. Вот в целом.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: За какой период времени - это год или даже меньше?
О.ЗАМОТАЕВ: Нет, это 9 месяцев и 25 день.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Можно уже, какие-то выводы делать? Жизнь становится лучше?
О.ЗАМОТАЕВ: Ну, я скажу, так что выводы можно делать исходя из общей динамики за последние годы, наверное. Это более подходящее время, для того, чтобы делать какие-то выводы. За последние 6 лет, начиная с 2002 года в целом мы наблюдаем положительную динамику. Как по территории Российской Федерации в целом и по Москве, в частности. Самое главное, конечно, это то, что снижается гибель людей.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте вот эту цифру и возьмем. Я предполагаю, что статистика не за 6 лет? Наверно еще с советских времен это все ведется.
О.ЗАМОТАЕВ: Ну я могу вам сказать, что в принципе в советское время, когда общее социальное состояние нашего общества было более
стабильным, обстановка с пожарами, а самое главное, с гибелью людей при них, по крайней мере, в столице была несколько более благополучной, чем сейчас.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А в цифрах?
О.ЗАМОТАЕВ: В пределах от 80 до 110 человек в год. Это в советское время.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это в советское время это город чуть поменьше, чем сегодня. О.ЗАМОТАЕВ: Ну не чуть-чуть, а наверно вдвое меньше, чем сегодня. Если объективно считать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вдвое, давайте так и будем считать. До каких, до 85-х годов?
О.ЗАМОТАЕВ: Нет, до начала 90-х.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 90-х, дальше там как?
О.ЗАМОТАЕВ: В силу того, что у нас в обществе происходили не самые приятные процессы, я не буду вдаваться в детали. У нас всплеск произошел…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: До каких цифр?
О.ЗАМОТАЕВ: До 400 человек в год у нас, иногда, гибло.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: В 4 раза, да?
О.ЗАМОТАЕВ: Да. Ну, происходил этот всплеск не сразу, но, тем не менее, тенденция прослеживалась.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это до 2002 года?
О.ЗАМОТАЕВ: Да. А с 2002 года у нас, слава богу, и благодаря тем программным документам, которые принимались на уровне г. Москвы, которые сейчас приняты на уровне Российской Федерации, я имею в виду, прежде всего Федеральную целевую программу пожарной безопасности до 2012 года. Мы наблюдаем картину, когда у нас и число пожаров, и число погибших при них людей снижается.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Сегодня, какова эта цифра?
О.ЗАМОТАЕВ: Значит по состоянию на 00:00 часов сегодняшних суток у нас 250 погибших по г. Москве.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это не за год?
О.ЗАМОТАЕВ: Это не за год.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но город увеличился в два раза это надо…
О.ЗАМОТАЕВ: Город увеличился в два раза, вот эта скорбная цифра все-таки существенно меньше, чем за этот же период прошлого года.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Можно ли предполагать, исходя из этой статистики, что количество пожаров увеличивается в те года, когда жизнь становится,
тяжелей и хуже. Что если кризис, который сейчас наступил, он будет такой серьезный и глубокий, то и пожаров станет больше?
О.ЗАМОТАЕВ: Я бы не стал делать такие далеко идущие прогнозы. Могу, вам лишь сказать что поживем, увидим, но как мне кажется, каких-то предпосылок, для того чтобы у нас происходил резкий всплеск количества пожаров и гибель людей, я на сегодняшний день не вижу. Но в целом отвечая на ваш вопрос, я скажу, конечно, и социальное состояние общества и состояние экономики с пожарной безопасностью, конечно, всегда идут рука об руку. Мы не отдельно от общества существуем, мы его часть.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Хочу задать нашим слушателям, такой простой не затейливый вопрос: «Как вы оцениваете вероятность пожара у себя дома? Да, она существует: высокая, низкая. Второй вопрос, она существует? И тогда ваш телефон 660-06-64. Я запускаю голосование.

Голосование. Процесс пошел.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Или вы исключаете такую возможность на 100% то тогда 660-06-65. И так еще раз. Как вы оценивает вероятность пожара у себя дома? Вероятность существует 660-06-64, вы исключаете такую вероятность на 100% 660-06-65. Давайте сейчас о причинах пожара. Наверняка статистика существует, давайте для начала к Датскому опыту.

Интересные факты: «Как показала исследование, проведенное заказу Датских страховых агентов, большинство зимних пожаров в сельской местности происходит по вине крыс и мышей. Грызуны гонимые дождем, холодом и голодом забираются в пустующие дома, где в отсутствии хозяев пытаются полакомиться электропроводкой. В результате этих гастрономических упражнений возникает короткое замыкание и страховщикам приходится в очередной раз платить по выставленным счетам. Теперь наученные горьким опытом страховщики предлагают своим клиентам внести в контракты пункт об обязательной обработке страхуемого объекта от нашествия грызунов».

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, сейчас в двух словах о страхование тоже немножко замолвили словечко. Виталий Княгиничев у нас в гостях - директор департамента комплексного страхования. В связи с тем, что я тут жутким образом перепутал все телефоны. Я напоминаю наше голосование. Как вы оцениваете вероятность пожара у себя дома? Она существует, высокая низкая, но она в принципе существует, тогда вы звоните по телефону
660-06-64. Вы исключаете такую возможность на 100%, тогда вы звоните по телефону 660-06-65. Голосование пока идет. Что касается причин пожаров. Что у нас происходит?
В. КНЯГИНИЧЕВ: Что касается причин пожаров, то на первом месте у нас всегда идет человеческий фактор. Сколько бы пожаров не происходило, доля вины людей, приблизительно, всегда одинакова. Приблизительно до 60% -70% числа пожаров происходит от неосторожного обращения с огнем. Сюда входит и не осторожное обращение с огнем при курении. Приблизительно шестая часть пожаров происходит по электротехническим причинам. Вот это две основные группы причин, по которым у нас пожары происходят. Ну, а мои коллеги англичане, они вообще, говорят причин пожара две: мужчины и женщины. То есть они человеческий фактор ставят во главу угла.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это хорошо. Что касается страхования? Давайте мы остановим голосование? Как вы думаете, как проголосовали наши слушатели?
В. КНЯГИНИЧЕВ: На самом деле, мне кажется, люди недооценивают опасность пожара. Я думаю, большинство посчитало, что у них нет такого риска.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Как думаете вы, Олег Николаевич?
О.ЗАМОТАЕВ: Я думаю, что в принципе любой разумные человек должен осознавать, что минимальная вероятность возникновения пожара, но она всегда существует.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Два, прямо противоположных мнения. Две полярности.
О.ЗАМОТАЕВ: Ну, может быть, на мое мнение профессиональная принадлежность влияет. Исключить полностью вероятность возникновения пожара, это даже с точки зрения выводов науки, не возможно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: 8,1% таких людей нашлось, что меня, честно говоря, удивило. 90,9% проголосовавших все такие не исключают вероятность пожара. Да, она существует, полагают они. Но вот более 8% людей, вот какие уверенные в жизни люди. Не пойдут они к вам страховаться никогда.
В. КНЯГИНИЧЕВ: Но теми не менее, если 90% считают, что такой риск есть, я могу сказать, что показатели страхования не намного ниже, почему люди не идут страховаться. Оценивая риск, понимая, что он есть, вероятность его очень высока 90%. Показания страхования имущества они совсем другие.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Чуть было, тут не обязали их? В Госдуму законопроект был внесен, правда, очень быстро отозван.
В. КНЯГИНИЧЕВ: Не первый раз.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Не первый раз. Я поэтому хочу спросить, об этом разговоры возникают на моей памяти, по-моему, четвертый раз, если не ошибаюсь. Причем вот так внесем в думу законопроект, и вот уже принесли, и внесли, и быстро отозвали. Что это такое, о чем это речь? У меня такое ощущение, что это не совсем соответствует нашему основному закону?
В. КНЯГИНИЧЕВ: Государственные умы наверно беспокоит ущерб, который причиняется в результате рисков пожара и, в принципе, других рисков, рисков стихийных бедствий. Поэтому такие законопроекты появлялись. Я лично, не очень понимаю целесообразность обязательного страхования имущества собственного. Это все-таки собственник должен оценивать собственные риски, добровольно их страховать. Вот что касается ответственности это возможно целесообразно, то есть, когда в результате какого риска, того же пожара, либо залива, потому что мы страхуем от комплекса рисков, пострадали ваши соседи, зачастую вы не можете расплатиться. Это то же самое, что со страхованием гражданской ответственности автовладельцев. То есть, вы кому-то причиняете ущерб и, зачастую, у вас нет средств возместить. Вот это целесообразность обязательного страхования такого вида, я считаю, это было бы логично.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А можно ли обязать в принципе человека страховать свое имущество, по нашему Российскому законодательству, существующему?
В. КНЯГИНИЧЕВ: А почему нет? Существует обязательное страхование ответственности автовладельцев.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Имущества? А не ответственности, а имущества?
В. КНЯГИНИЧЕВ: Я не очень понимаю, для меня это не логично. Хозяин барин, у него есть собственность, он сам за нее должен отвечать. Это его риск. Здесь государство не причем, и окружающие не причем. Здесь, да, я логики не вижу.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так давайте вернемся, еще одна ответственность, гражданская ответственность, но давайте сначала послушаем.

Интересные факты: «Клиент одной компании, обычно страховавший имущество от ротвейлеров, они охраняли, дом до кучи застраховал и прописанного в аквариуме домашнего хомяка. Как оказалось, не напрасно. Однажды пока хозяев не было дома, хомяк совершил побег из аквариума и погрыз ножки стульев столового гарнитура из красного дерева стоимость 20 тысяч долларов. Хозяева вернулись домой как раз в тот момент, когда хомяк принялся за буфет. В результате, страхования компания возместила ущерб в размере 6 тысяч долларов, столько стоили стулья».

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Как я понимаю, тут был застрахован не сколько сам хомяк, сколько его ответственность. Можно так говорить?
В. КНЯГИНИЧЕВ: Существует отдельно риск повреждения имущества животными, это отдельный риск.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Почему это отдельный риск? Прошу прощения, вот существуют пожары, и о них нам Олег Замотаев рассказал очень подробно. Существуют наводнения, заливы, существуют менее вероятностные риски, типа падения летательных объектов или еще что-то. Более вероятные риски взрыв бытового газа, насколько я знаю, страховщики разделяют пожар отдельно, взрыв бытового газа, отдельно несмотря на то, что взрыв бытового газа, приводит к пожару. Или я не прав?
О.ЗАМОТАЕВ: Не всегда.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Не всегда, значит, вы правы.
О.ЗАМОТАЕВ: Список рисков должен быть ограничен каким-то образом.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Что хомяков отдельно страховать? И еще ротвейлеров.
О.ЗАМОТАЕВ: Это не просто отдельно хомяков и отдельно ротвейлеров, их можно обобщить. Но отдельный риск повреждения имущества животными, это отдельный риск. Его нужно идентифицировать. Потому что для того, чтобы выплатить страховое возмещение нужно определить причину повреждения. Причина должна быть четко определена быть в договоре. Это закрытый список он должен быть конечным. Он должен быть перечислен: одни, два, три, четыре, пять. Стихийные бедствия, залив, пожар, злоумышленное действие. Действие животных – это отдельный риск, он существует в автостраховании тоже.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Да.
О.ЗАМОТАЕВ: Да. Как отдельный риск. Крысы точно также проводку в автомобили с удовольствием грызут.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И это не будет страховым случаем, если это не прописано?
О.ЗАМОТАЕВ: Если это не прописано, то это не будет возмещено. Потому что нет страхового случая. Риск не реализовался, то есть он не покрыт.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Сейчас прервемся на новости. Я напомню, у нас в гостях Виталий Княгиничев – директор департамента комплексного страхования компании «Ингосстрах» и Олег Замотаев – начальник отдела государственной статистики пожарного надзора г. Москвы.

НОВОСТИ

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим о страховании имущества и ответственности. У нас в гостях, Виталий Княгиничев – директор департамента комплексного страхования компании «Ингосстрах» и Олег Замотаев – начальник отдела государственной статистики пожаров Управления государственного пожарного надзора г. Москвы.
Работает SMS, теперь я его вижу, вы можете присылать свои сообщения + 7 985 970-45-45. Тут есть ряд сообщений, все они на одну тему: «Профилактики пожаров, чтобы их не было».
Сообщение не подписано: «В доме отключили противопожарную систему потому, что дети хулиганят, заливают, вот каково, но при этом страх, пишут слушатели».
Елена: «Озабочена отсутствием противопожарной системы в новом доме».
Ирина: «Четырнадцатиэтажный дом. Полностью отсутствует противопожарное оборудование».
Я хочу, вернутся, к пленке, которую мы слушали в самом начале программы, к Датской истории. Крысы, которые забираются, когда холодно и дождливо забираются в дома, грызут проводку, в результате пожары. Страховщики обязали, том есть не то, что обязали они, как я понимаю, когда подписывается договор страхования, они проверяют, если там какая-та система против крыс и если нет, то тогда тарифы выше. Правильно? Что там будет в такой ситуации?
В. КНЯГИНИЧЕВ: На самом деле… у нас наверно обстановка с крысами…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я как пример, как частный пример, который за счет страхования снижает количество пожаров. Я так понимаю, да? В Дании.
В. КНЯГИНИЧЕВ: Ну, раз у них такая обстановка, у них в договоре страхования это наверняка оговаривается. Для тех, кто за этим не следит и не борется с крысами, наверно, страхование дороже.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: У нас с этим как-то, какие-то взаимодействия с полезным исходом происходят или нет, Виталий Игоревич, Олег Николаевич?
В. КНЯГИНИЧЕВ: У нас тарифы естественно зависят от степени пожарозащищенности объекта. То есть, если на нем существует, какая-та противопожарная система тариф дешевле становится. С другой стороны, если дом пожароопасный, с деревянными перекрытиями, тариф наоборот станет выше. Соответственно, экономически, мы, как бы, стараемся, все-таки собственников заботиться о своих рисках.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Чтобы строили каменные дома, но я хочу жить в деревянном.
В. КНЯГИНИЧЕВ: Пожалуйста, платите.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Олег Николаевич, есть какой-то опыт с общением со страховщиками, который в конечном итоге выливается в том, что вам становится жить легче, как пожарному.
О.ЗАМОТАЕВ: Я хочу вам сказать, что со страховщиками наша служба государственного пожарного надзора МЧС России чаще всего общается в период расследований происшедших пожаров. Мы помимо функций дознаний по пожарам, по закону, наделены функций государственной статистики пожаров и их последствий в Российской Федерации. Но это собственно тем, чем занимается мое подразделение, естественно, для того чтобы установить размер материального ущерба, конечно, направляется нашими дознавателями, нашими сотрудниками соответствующие запросы в страховые организации. Что касается опыта положительного взаимодействия, как вам сказать. Вопрос страхования, на сегодняшний день, это вопрос целиком добровольности. Добровольности заключения договора между страховщиком и страхователем. Собственно говоря, повлиять на это методами административными, на мой взгляд, наверно не очень это будет правильно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Если говорить о многоквартирных домах? Дети хулиганят, отключили противопожарную систему, ну и т.д. Новый дом, нет системы противопожарной системы. Это то, что пишут слушатели.
О.ЗАМОТАЕВ: Эти вопросы в любом случаи урегулируются без участия страхового сообщества, если есть какие-то нарушения. Судя по той информации, которая пришла по SMS , нарушения есть, на это есть административное законодательство в Российской Федерации. Есть нарушение, есть сообщение о нем.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: У нас исключительно административная система.
В. КНЯГИНИЧЕВ: Здесь экономически очень тяжело повлиять.

О.ЗАМОТАЕВ: Давайте так, вывод делать, что у нас исключительно административная система.
В. КНЯГИНИЧЕВ: Получается.

О.ЗАМОТАЕВ: Эти ситуации урегулируются в рамках административного кодекса. Есть нарушение, есть в законе прописанная мера наказания. Есть государственный орган, который эту меру наказания обязан к нарушителю применить. В данном случае кто является нарушителем? Жилищно-эксплутационная организация. Поэтому если к нам приходит такая информация в виде обращений граждан, то опять же в соответствии с Федеральным законодательством она проверяется, принимаются необходимые меры и заявителю, который к нам обращался, направляется ответ.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но если бы была система страхования, как мне кажется, вот по Датскому примеру, я смотрю как у них. Не разбираясь в деталях, была бы, какая-та система страхования. Ну, например, ответственности вот этой жилищно-эксплутационной службы. Да. И если бы вот выключена у тебя противопожарная система, плати в два раза больше. Построил строитель дом без противопожарной системы, значит, плати где-то там за страховку в два раза больше.
В. КНЯГИНИЧЕВ: Скорей всего наоборот, мы не стали такие объекты в принципе принимать на страхование, и если бы без полюса страхования невозможно было бы ввести дом в эксплуатацию, вот это наверно бы сработало. Плати больше это такой вопрос, речь идет о жизни людей. Наверно, нужно кардинально решать вопрос, если нет системы пожаротушения в многоквартирном доме, его просто нельзя сдавать в эксплуатацию.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, сдают же, получается. А тут плати больше, человек бы подумал, зачем платить больше, я лучше поставлю систему противопожарной безопасности. Я так рассуждаю или это не работает такое.
В. КНЯГИНИЧЕВ: Я думаю, что нужны более кардинальные меры, без этого, существование не возможно. Здесь страховые механизмы можно включить, но при этом они будут работать по другой схеме, нет полюса, нет чего-то еще. Не возможна эксплуатация в принципе, без страхового полюса.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так. Сообщение: «Сгорела баня, страховщик отказался платить, до этого деньги брали два года. Причина «пиролис» - это мошенничество», спрашивает Андрей. Это о чем речь?
В. КНЯГИНИЧЕВ: Тут надо знать причину, почему не платит страховая компания. Возможно, что-то было оговорено в договоре страхования. Возможно, баня была построена с нарушениями технологии или там с нарушением норм пожарной безопасности, опять же. Должно быть оговорено, нужно смотреть договор.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ясно. Ну что ж спасибо вам. Я напомню, что Виталий Княгиничев – директор департамента комплексного страхования компании «Ингосстрах» и Олег Замотаев – начальник отдела государственной статистики пожаров Управление государствефнного пожарного надзора г. Москвы, были у нас. Спасибо.

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »