Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 23 марта 2010 г.

Фактор риска. Добровольное медицинское страхование в 2010 году

1464 просмотра, 1 комментарий, добавлен 21 августа 2011 года в 10:19

Ведущие: Алексей Дыховичный Гости: Дмитрий Володин, Татьяна Кайгородова

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11 часов 14 минут в столице. Добрый день! Алексей Дыховичный у микрофона. И у нас в гостях татьяна Кайгородова, член правления компании «Ингосстрах». Татьяна, здравствуйте!

Т. КАЙГОРОДОВА: Добрый день!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И Дмитрий Володин, генеральный сети клиник «Будь здоров». Здравствуйте, Дмитрий!

Д. ВОЛОДИН: Здравствуйте!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим о добровольном медицинском страховании. Так звучит наша тема. Называют его еще ДМС. Но, как-то вот, общаясь перед эфиром, мы все больше и больше склонялись к теме здравоохранения вообще. Соответственно, будем на эту тему говорить. Чуть забегая вперед, скажу, что на эту тему будет у нас и голосование. Начать мне хотелось бы с пленочки, и после этого вы прокомментируете то, что будет сказано.

ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ

«По данным Общества защиты прав потребителей, сегодня в частных клиниках людям навязывают, в основном, сопутствующие исследование, анализы, рентгеновские снимки. Часто клиники вынуждают делать анализы именно у них, хотя те жне УЗИ и флюорографию можно сделать в обычной поликлинике. По данным организации, порядка 80 процентов конфликтных ситуаций решается без суда. В клинике готовы идти на уступки, если клиенту удалось получить заключение независимого эксперта, подтверждающее его правоту».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот так вот. Небольшой дайджест ряда статей, где примерно одинаковое мнение было высказано. Что скажете по этому поводу?

Д. ВОЛОДИН: Давайте, наверное, я скажу. На самом деле, это достаточно неправильная позиция, когда одного пациента ведут несколько клиник. Ведь на самом деле что получается? Чаще всего пациент приходит к терапевту. Терапевт начинает обследовать пациента, назначает дополнительные методы исследования – рентген, лабораторные исследования. Если идти по пути логики вот этой пленочки, то можно сказать, что как в том анекдоте, помните? Кто шил костюм? Если один специалист осматривает и консультирует человека, вторые и третьи специалист начинают производить диагностические исследования в другой клинике, которая, возможно, работает в другом медицинском стандарте, то, в конце концов, кто будет отвечать за этого пациента? Поэтому, наверное, правильнее сказать следующим образом: должен быть один специалист или одна клиника, которые должны отвечать за качественное оказание медицинской помощи. Она должна окончательно понимать, что результат обследования и лечения этого пациента ложится именно на эту клинику.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот вы сейчас взяли частный вопрос. У человека где-то что-то выявили, диагноз не поставили, сделали какое-то количество исследований. У него на руках эти исследования, описания врачей этого исследования и, может быть, сами снимки там- рентгеновский, томограммы… - все это на руках. Со всем этим багажом человек приходит в другую клинику, потому что в предыдущей ему что-то, наверное, не понравилось, или ему сказали, что не можем… - не важно. Нормально ли, когда в новой клинике ему говорят: будьте добры, сделайте, пожалуйста, еще раз все те же самые исследования. И не потому что хочется посмотреть в динамике, а потому что просто мы хотим свои собственные. Это нормально или нет, с вашей точки зрения?

Т. КАЙГОРОДОВА: Я считаю, что это не совсем нормально. И если у этого человека есть полис добровольного медицинского страхования, и он застрахован в нормальной страховой компании, то я абсолютно уверена, что страховая компания отследит это и не допустит, чтобы та клиника, в которую он пришел, следующая, раскручивала его на те или иные новые, дополнительные исследования.

Д. ВОЛОДИН: А с другой стороны, бывает так, что одна клиника не может справиться с тем или иным пациентом, и по направлению к своим коллегам в другую клинику, где есть специалисты более высокого профессионального уровня, нормально в международной практике это используется. Но, у каждой монеты бывает две стороны. Так вот, профессия врача, на самом деле, заключается в том, чтобы помочь пациенту. А иногда бизнес заставляет врача становиться продавцом. Это крайне негативная тенденция, которая сегодня присутствует на нашем рынке, к сожалению. Так вот, чтобы врача не заставлять и не делать из него продавца медицинских услуг, менеджмент медицинский, главный врач, руководители компаний должны четко отслеживать, понимать, что продажей медицинских услуг занимается коммерческий отдел, или договорной отдел – его по-разному называют. А врач занимается только одним – он должен лечить! И не становиться заложником этой ситуации. Это архиопасная вещь! Чтобы этого не происходило, за этим надо очень внимательно следить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Насколько я понимаю, с точки зрения «Ингосстраха», - с такой ситуацией столкнулся сам «Ингосстрах». Вы сейчас, пожалуйста, прокомментируйте. В конце прошлого года вы расторгли договор с сетью клиник «Семейный доктор», и как пишет пресса, сеть клиник искусственным образом, по мнению «Ингосстраха», раздувала счета клиентов полиса добровольного медицинского страхования, навязывая ненужные обследования. И для клиента это просто трата времени, для страховой компании – увеличение счета. Насколько я знаю, вы - не знаю, закончена эта процедура или нет – вы исследовали медицинские карты вот этих вот пациентов, чтобы принять решение. Скажите, на какой стадии?.. Вы даже собирались в суд подавать, насколько я знаю.

Т. КАЙГОРОДОВА: Мы сейчас находимся в состоянии судебного разбирательства. Дело еще не закрыто. Для того, чтобы прокомментировать ваши слова, мне бы хотелось сказать, что прошлый год – кризисный для всех! – он явился кризисным в очень большой степени и для добровольного медицинского страхования. Что случилось в прошлом году? Во-первых, очень резко увеличилась обращаемость людей. Люди, опасаясь сокращения, опасаясь каких-то кризисных явлений в экономике, или просто у них ухудшилось состояние здоровья в связи с тем, что они все это переживали, или из опаски быть уволенными... они стали чаще обращаться за медицинской помощью – по делу и без дела. Они стали реализовывать свой отложенный спрос на медицинские услуги. Первый момент. Второй момент – произошел виток медицинской инфляции, то есть инфляции на медицинские услуги. Этот виток оказался более значительным, нежели инфляционный виток в целом по стране. И вот в этих условиях разные клиники вели себя по-разному. И на сегодняшний день нельзя говорить, что только один «Семейный доктор» такой. К нашему большому сожалению, такие клиники есть и в Москве еще, - и не одна – и в Санкт-Петербурге. Я только что вернулась из Санкт-Петербурга, и там таких еще больше, которые намеренно раскручивают клиента на то, чтобы оказывать ему ненужные, по сути, медицинские услуги.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вне зависимости от того, является ли он застрахованным по ДМС, или просто за деньги пришел лечиться. Так?

Т. КАЙГОРОДОВА: если он пришел лечиться за деньги, то здесь у пациента, как правило, в какой-то момент включается голова. И он начинает понимать – оплачивать надо ему это или не надо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А если по ДМС, то в какой-то момент голова включается у страховой компании, которая за это платит!

Т. КАЙГОРОДОВА: На самом деле, к сожалению, мы сейчас вынуждены организовывать процесс таким образом, чтобы голова включалась у нас в самом начале.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, своя собственная клиника, которую представляет вот Дмитрий Володин.

Т. КАЙГОРОДОВА: Да. Я, на самом деле, приведу пример. Мы ведем такую статистику, которая называется «Средняя стоимость одного обращения». Что это значит? Это пациент в текущем месяце перешагнул порог клиники, и ему клиника оказала много различных услуг. В течение этого месяца. Так вот, средняя стоимость обращения в клинике «Будь здоров» составляет порядка 9-10 тысяч рублей на одного обратившегося. Это нормально. При том, что их стоимость, их прайс находится в средней ценовой категории. Московские клиники некоторые с прайсом той же ценовой категории по средней цене обратившегося выше в два раза. А санкт-петербургские – в 8 раз! Вы можете себе это представить? То есть, какое количество ненужных обследований людям делают? У человека болит правая коленка, а ему делают ультразвук левой… это я, конечно, утрирую.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А если это системное заболевание?

Т. КАЙГОРОДОВА: Безусловно, это вопрос стандартов медицинских, о которых, наверное, лучше расскажет Дмитрий Валерьевич. Потому что на самом деле, правильно, чтобы страховщики и медики утверждали друг с другом медицинские стандарты. И тогда проблем – раскручивают или не раскручивают – станет значительно меньше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Ведь я понимаю, что «Иногосстрах» это не единственная страховая компания. Далеко не единственная страховая компания, которая пошла по пути создания собственной клиники!

Т. КАЙГОРОДОВА: Абсолютно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Так решили поступить очень многие. Значит, наверное, это тенденция.

Т. КАЙГОРОДОВА: Это единственный способ реально контролировать качество и контролировать стоимость услуг.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но здесь возникает другая сторона. У той страховой компании, у которой собственная медицинская клиники, возникает желание, наоборот, недо… потратить поменьше денег. Где грань?

Д. ВОЛОДИН: Вопрос, который Татьяна подняла, он очень важный. Потому что, смотрите, что происходит сегодня в здравоохранении? Сегодня единого стандарта медицинского, по которому могут работать клиники как государственные, так и частные, сегодня его нет! И при вот этой бесправильности сегодня происходит следующее. Клиника «Будь здоров», например, сегодня имеет свой, так называемый межклинический стандарт. Это значит, что все клиники по всей стране работают в едином стандартном поле, как в медицинском стандарте, так и в сервисном стандарте. Что это такое? Это значит, что сегодня есть федеральный медицинский стандарт, который, в принципе, общепризнан и по которому работают по программе обязательного медицинского страхования, то, что является гарантией государства. А наш стандарт – «Будь здоров» - он гораздо шире. Так, например, если заболевание, мы сегодня устанавливаем диагноз, и это является основным диагнозом этого больного человека, то у нас как консультативная, так и диагностическая часть, она гораздо шире представлена в том медицинском стандарте, который принят. Почему это сделано? Потому что сегодня невозможно регулировать показания к тому или иному назначению без стандартизации процессов! Это не значит, что у врача есть четкие границы, нет. Но он должен вести свое обследование в рамках определенных правил. И если он должен выйти, – потому что он лечит не болезнь, а больного! – если ему необходимо выйти за эти рамки, он просто поясняет, почему он это делает. Но он должен жить по определенным правилам! В той бесправильности, которая сегодня существует в рынке здравоохранения страны, это единственный способ хоть как-то привести к тому, чтобы и компания, – я имею в виду страховая компания – и менеджмент клиники управляли системой и оценивал качество оказания медицинской помощи. Вот для чего это нужно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Дмитрий, как вы о системе здравоохранения страны отозвались? Я боюсь процитировать неверно.

Д. ВОЛОДИН: Я отозвался следующим образом – что на сегодняшний день в здравоохранении страны нет четких правил по лечению того или иного заболевания. Система управления здравоохранением в этой части представлена крайне слабо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Можно я слушателям задам вопрос? В связи с этим скажите, пожалуйста, дорогая аудитория «Эха Москвы», удовлетворены ли вы качеством медицинской помощи в нашей стране? Если же «да», будьте добры, позвоните по телефону 660-06-64. Если же нет – 660-06-65.

Т. КАЙГОРОДОВА: Продолжая тему, которую начал Дмитрий, я хочу сказать, что, к большому сожалению, и в системе ОМС, и в системе – опять таки, к сожалению! – ДМС у ряда клиник задача стоит – лечить, но не вылечить! Два есть разных глагола в русском языке – лечить и не вылечить. Вылечить им невыгодно, потому что, если они вылечивают, то они перестают получать кэш от этого пациента, или кэш от его страховой компании! Вот когда страховая компания и клиника объединяются, когда они работают в одной группе, то задачей клиники становиться вылечить пациента! Потому что это выгодно им, это учитывается в системе мотивации, которая дает страховая компания клинике и врачам. Врачи мотивированы не от количества услуг, а от того, вылечили они пациента или нет. И страховой компании, потому что если пациента вылечили, а у страховой компании долгосрочные отношения к клиентами, то у страховой компании падает убыточность.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Очень бодро идет голосование! Давайте, перебьем все рекорды, и я еще раз спрошу наших слушателей, и с этим мы уйдем на новости. Удовлетворены ли вы качеством медицинской помощи в нашей стране? Если да – 660-06-64, если же нет – 660-06-65. Татьяна Кайгородова и Дмитрий Володин у нас в гостях. Сейчас – новости на «Эхе»

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Татьяна Кайгородова, член правления компании «Игосстрах», и Дмитрий Володин, генеральный директор сети клиник «Будь здоров», у нас в гостях. Мы говорим о здравоохранении. Отметим, что не только в России эта тема важна, ее обсуждают в Соединенных Штатах Америки тоже. Эту тему мы не успеем затронуть. Голосование, которое мы проводили в первой части нашей программы… судя по результатам голосования я вам скажу, что эта тема интересует и волнует людей существенно выше, чем любая другая тема, связанная со страхованием! Никакие машины, железяки столько голосов не набирали никогда в этом эфире! Это первое. Ситуация, судя по результатам голосования, в здравоохранении…- вы слишком мягко, Дмитрий, характеризовали – катастрофическая! 97,2 процента позвонивших – я думал, меньше все-таки будет – нам слушателей не удовлетворены качеством медицинской помощи в нашей стране. И лишь 2,8 процента позвонивших…

Д. ВОЛОДИН: Видимо, это абсолютно здоровые люди.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Или врачи. Лишь 2,8 процента удовлетворены! Будете комментировать?

Д. ВОЛОДИН: Да вы знаете, на самом деле, я сказал достаточно мягко только по той причине, что… ну, у нас в стране на самом деле, любят критиковать, особенно критиковать власть. А на самом деле, мне бы хотелось отметить, что… конечно, власть виновата в том , что сегодня 97 процентов людей, позвонивших сюда, характеризуют здравоохранение как достаточно слабое, как очень плохо представленную службу, которая должна следить за здоровьем нашей нации. На самом деле, причин очень много. И когда мы сегодня говорим о программе добровольного медицинского страхования, на самом деле, это маленькая, очень маленькая программа, которая может хоть каким-то образом облегчить участь людей, которые работают. Потому что мы понимаем, что по программе медицинского страхования люди практически – в 90 процентах случаях – эти люди работают. Какая-то возможная помощь… Да, у нее есть много проблем, да, мы знаем, что многие страховые компании не справляются с программой ДМС, да, мы знаем, что клиники спекулируют на здоровье людей. Но это хоть какая-то организационная структура или программа, которая хоть каким-то образом может помочь этим людям!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А у нас частные клиники и государственные клиники… программы ДМС и ОМС, они как-то пересекаются? Или это просто живет двумя раздельными мирами?

Д. ВОЛОДИН: Это, знаете, к сожалению, один мир. И, к сожалению, то, что государственные клиники, которые сегодня обслуживают население по программе обязательного медицинского страхования, в этих же клиниках могут обслуживаться по программе добровольного медицинского страхования. Хотя это государственная собственность, это койки, либо лекарственные препараты, за которые платит государство. Эти два потока, они, - как говорят: взболтать, но не смешивать! – их нельзя смешивать, потому что это совершенно разные потоки пациентов. За одних пациентов платит работодатель, либо сам работник себя застраховал по программе медицинского страхования, и из своих налогов он оплачивает еще и программу ОМС. Кстати говоря, государство совершенно не восполняет эти затраты, которые несет человек! И на самом деле, это все умалчивается, это слабо где озвучивается, но это, на самом деле, именно так! Так вот, у нас получается, что государственные клиники обслуживают как по государственному заказу, так и негосударственному. А ведь что дальше происходит? Опять же, возвращаемся к врачу. По какому стандарту он должен лечить этого пациента? И где это регламентировано, что он должен государственного пациента лечить по программе обязательного медицинского страхования? И есть программа ОМС, на самом деле, и те стандарты, которые он применяет, и на этой же рядом койке лежит человек, который купил себе страховку, заплатил страховой компании. Но это одна и та же койка! И едят они одну и ту же пищу, и пользуются одними и теми же препаратами, и услугами врача! Стандарт один и тот же! Поэтому, говоря о двойных стандартах, которые применяются в клиниках государственных – все это происходит, - я вам скажу следующим образом – от недопонимания, мне кажется, властей о том, что эти вещи смешивать нельзя. А вот частные клиники, которые, на самом деле, работают только по программе ДМС… но эта позиция, во всяком случае, честнее. Если уж ты создал клинику, ты создал свои стандарты, можешь ли ты лечить сегодня… они могут лечить по программе добровольного медицинского страхования, могут ли они обслуживать население? Ну, конечно же, могут! Только надо создать нормальные тарифы, надо создать нормальные цены, и тогда частные клиники могут реально помочь государственному сектору здравоохранения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мне бы хотелось еще несколько вопросов от наших слушателей. Научной деятельностью занимается Александр, и бизнесом: «Много лет пользовался ДМС из высшего ценового сегмента. Наряду с несравненными плюсами есть и серьезные минусы – каждую мало-мальски серьезную манипуляцию надо долго согласовывать, и в большинстве случаев это не получается». И так далее, и так далее. Такая проблема.

Т. КАЙГОРОДОВА: Насчет «не получается» сложно сказать. На самом деле, это зависит от того, что купил данный человек…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Высший ценовой сегмент.

Т. КАЙГОРОДОВА: Это высший ценовой сегмент клиники! Но речь идет о том, какую программу добровольного медицинского страхования он купил. Программа может быть «эконом» и в высшем ценовом сегменте. Если он купил «эконом»-программу или программу-лайт – какую угодно! – в высшем ценовом сегменте, то там, действительно, могут быть ограничения. Кроме этого, у разных страховых компаний разные программы. Есть страховые компании, у которых стандартная программа дает очень широкий перечень, а есть страховые компании, у которых стандартная программа очень и очень ограничена. Она не дает возможности делать массажи, она не дает возможности делать, например, такие современные исследования как КТ МТР и так далее. Поэтому здесь вопрос в том, когда человек покупает полис добровольного медицинского страхования, ему нужно смотреть, что он купил. Что касается вопроса согласования, то здесь мы опять возвращаемся к вопросам стандартов. Потому что, если у клиники и у страховой компании утверждены стандарты и оговорено, что при том или ином заболевании необходимо сделать такие-то и такие-то исследования, тогда и под согласование подходит только то, что идет сверх стандарта. А если нету стандарта, то, к сожалению, это единственный способ для страховой компании каким-то образом следить и за качеством услуг, и за тем, чтобы не раскручивали своей убыточностью.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Очень коротко, но хочу спросить. Александр, риск-менеджер в строительстве пишет: «Недавно проводил у себя в компании тендер по выбору страховщика для оказания услуг…Обнаружил, что в итоге из 20 предложений от топ-20 страховых компаний результаты по тарифу отличались на 20-50 процентов». Это что такое?

Т. КАЙГОРОДОВА: Отвечу на этот вопрос. Первое. Во-первых, опять-таки, нужно смотреть на медицинскую программу – а что продают? Дело в том, что у топ-20 программы разнятся принципиально. Если котировать цены на одно и то же медицинское учреждение по различным программам, цена получится абсолютно разная. Но и другая причина. У «Ингосстраха», в общем-то… он один из первых, кто начал беспокоиться о своей убыточности, и поэтому мы статистику получили несколько раньше, чем другие страховщики.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Жаль, время закончилось. Татья Кайгородова, член правления компании «Ингосстрах», и Дмитрий Володин, генеральный директор сети клиник «Будь здоров», были у нас в гостях. О здравоохранении и добровольном медицинском страховании мы говорили. Спасибо!

В материале упоминаются: Компании, организации: Ингосстрах 14734 Персоны: Кайгородова Татьяна Юрьевна

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »