Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 13 апреля 2010 г.

Фактор риска. Вторая волна кризиса в РФ

1413 просмотров

Ведущие: Алексей Дыховичный Гости: Фарид Юнусов

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11-14 в столице. Добрый день. Алексей Дыховичный у микрофона. Сегодня мы говорим не столько о страховании, сколько об инвестировании тех денег, которые находятся в распоряжении страховой компании. Фарид Юнусов, генеральный директор управляющей компании «Ингосстрах-Инвестиции», который у нас в гостях, если я не прав, поправит меня. Доброе утро, Фарид.

Ф. ЮНУСОВ: Доброе утро. Мы управляем не только страховыми резервами страховой компании, управляющая компания «Ингосстрах» является рыночным игроком, поэтому мы довольно активно инвестируем средства и пенсионных фондов, и частных инвесторов, и тех корпоративных клиентов, которые к нам приходят и приносят свои деньги для доверительного управления.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. пенсионные фонды тоже. Потому что на рынке говорят, что сейчас должны еще подойти деньги пенсионные.

Ф. ЮНУСОВ: Они уже подошли, частично отыграли свое дело на рынке корпоративного долга. Они подошли на месяц раньше, чем все ожидали. 275 миллиардов ПФР перечислил пенсионным фондам. Соответственно, все эти деньги вылились на долговой рынок. Буквально за две недели на 2, 3, 4 пункта бумаги по доходности упали, т.е. они выросли в цене. Поэтому по доходности сейчас на долговом рынке они не столь привлекательны, как месяца полтора назад.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А что привлекательно? Тема нашего эфира звучит так: «Вторая волна кризиса в России: будет она или нет?» Я сейчас смотрю на так называемый фьючерс, на индекс РТС и вижу, что в настоящий момент времени он торгуется в так называемой бэквордации, т.е. ниже базового актива (а база у нас здесь – сам индекс РТС) больше чем на два процента. Т.е. больше на 30 пунктов в настоящий момент времени фьючерс, т.е. ожидания игроков рынка, каким будет индекс РТС (а это июньский фьючерс) в июне, они крайне негативны. Потому что это очень большая так называемая бэквордация. С чем это связано, вот эта вторая волна? Игроки уже настроились…

Ф. ЮНУСОВ: Рынок немного успокоился, но ожидания высокой волатильности, ожидания коррекции, они очень сильны сейчас, потому что достаточно сильно рынок вырос сейчас. Как мы видим, и с начала года он рос, и в прошлом году он рос. Поэтому многие аналитики говорят, что назрела коррекция. Прежде всего, если разобраться, каковы причины того роста, который сейчас есть на рынке. В первую очередь, это ослабление монетарных политик буквально всех государств.

Мы видим, что западные страны, да и не только западные, держат свои ставки на рекордно низких уровнях. Штаты – около нулевой ставки, Англия – в районе 0,5, ЕЦБ – 1%. Всё это способствует тому, что такой вал денег вывалился на рынок, и, соответственно, он искал своего применения и нашел свое применение на фондовых площадках, на сырьевых площадках. Мы видим, что цены на сырье, в том числе и нефть, гораздо выше, чем мы ожидали. Очень сильно выросли в первом квартале этого года металлы. Всё это рано или поздно скажется на инфляции. На инфляции скажется – соответственно, банки будут вынуждены монетарно воздействовать на эту ситуации и повышать ставки.

Что дальше будет? Повышение ставок на безрисковых рынках, безусловно, скажется на развивающихся рынках. Соответственно, та ликвидность, та платина денег, которая прорвалась сейчас и ринулась на рынки, где ставки гораздо выше, чем ставки в развитых рынках… У нас до недавнего времени, если вы помните, в прошлом году ставки были очень высокие. И ЦБ России буквально каждые полмесяца снижал ставку, сейчас она 8,5%. Мы ожидаем, что, возможно в первом полугодии она еще будет снижаться. Но вот эти высокие ставки, разница в ставках, она привлекала спекулятивный капитал в Россию и, соответственно, разогревала наши рынки – наш фондовый рынок, наш рынок корпоративного долга. Вот этот рост, мне кажется, был спровоцирован вот этой ликвидностью, которая на рынке сейчас существует.

Если будут ставки повышаться – безусловно, это вопрос времени, возможно, это будет, как мы ожидаем, во второй половине года, – то, соответственно, будут уходить деньги тех западных инвесторов, которые занимаются carry trade, т.е. зарабатывают на разнице процентных ставок, они будут уходить домой, будут фиксироваться те прибыли, которые здесь заработали. Соответственно, будет отток с нашего рынка денежных средств. К чем это приведет?

Надо сказать, что наш рынок, несмотря на то, что десятки миллиардов у нас оборот на рынке, имеет малую капитализацию. Соответственно, уход игроков с рынка, он провоцирует падение. Т.е. если посмотреть 2008 год, уход западных игроков с нашего рынка привел к тому, что даже по «голубым фишкам», по тому же Сбербанку, мы видели «пустые стаканы», т.е. не было спроса на акции, были только продавцы. Вполне возможно, что такая ситуация может повториться и в этом году. Однако, я думаю, вот эти действия Центробанка по повышению ставок, они не будут носить какой-то резкий характер, соответственно, они будут потихонечку поднимать. Но любое движение или даже намек в высказываниях руководителей Центробанка по поводу повышения ставок, он будет способствовать тому, что деньги будут уходить с развивающихся рынков.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Базовые ставки. Потому что другие ставки уже начали потихонечку повышать, в том числе и американцы.

Ф. ЮНУСОВ: Да. Мы видим, что доходность, например, по американским бумагам десятилетним, она начала расти. И это, конечно, тревожный звоночек, для того чтобы задуматься, что будет дальше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это чисто финансовая история такая. А если к этому добавится еще что-то, та же Греция или даже целый ряд европейских государств, или снижение рейтинга в Великобритании, о котором в начале апреля опубликовал свой прогноз крупнейший облигационный фонд PIMCO? Что-нибудь еще – и как снежный ком.

Ф. ЮНУСОВ: Конечно, если к таким базовым параметрам, о которых мы сейчас говорим, добавятся какие-то сюрпризы со стороны стран PIC/S, как их называют, – Португалия или Ирландия, Испания та же, которая связана с девелоперским направлением и составляющая ВВП Испании, – всё это будет способствовать тому, что мы можем увидеть достаточно резкие движения на рынке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И вот здесь мне очень интересно, а что управляющий и генеральный директор управляющей компании, у которого в распоряжении находятся средства страховой компании, средства частных вкладчиков, к вам можно как, через ПИФ придти?

Ф. ЮНУСОВ: Да. Линейка стандартная.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Средства пенсионных фондов… О росте, который был, вы уже оговорились в прошедшем времени. Ваши ожидания мне достаточно понятны.

Ф. ЮНУСОВ: Умеренно негативные.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Май четного года, на рынке все знают, что обычно происходит, кто более-менее имеет отношение к этому. Май четного года – это всегда плохо. Посмотрим, каким будет этот май. Вы достаточно негативно, умеренно негативно…

Ф. ЮНУСОВ: Мы осторожно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что вы делаете с деньгами этих организаций и людей, понимая, что высоки риски?

Ф. ЮНУСОВ: Во-первых, мы готовились к этому, когда было привлекательно инвестировать в долговой рынок в начале года, т.е. сыграть на этом снижении ставок, которое сейчас есть. Мы достаточно активно наращивали свой портфель корпоративных облигаций. Соответственно, мы достаточно хорошую прибыль уже получили сейчас.

Второе, что мы делаем, – мы не лезем в длину, что называется, т.е. мы очень аккуратно относимся к длинным активам, те, которые имеют либо сроки погашения, если это депозиты – сроки окончания депозитов более долгие, нежели полгода-год. Т.е. для нас всегда важен фактор ликвидности, т.е. чтобы мы быстро смогли выйти из тех активов, которые мы сегодня имеем.

Третий момент – ликвидность. Сейчас достаточно модная тема. Мы видим, что индекс РТС второго эшелона, он показал просто взрывной рост в первом квартале. Деньги ищут свое применение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Модная тема, вы имеете в виду электроэнергетика?

Ф. ЮНУСОВ: Нет, это не электроэнергетика, это второй эшелон – потребительский сектор, угольный сектор, всё что угодно, это второй эшелон, он очень резко вырос.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Просто электроэнергетика лидер роста, поэтому я сказал.

Ф. ЮНУСОВ: Она лидер роста, абсолютно верно. Мы очень серьезно относимся к качеству эмитентов. Вот та история, которая была на рынке корпоративного долга, когда буквально 200-300 дефолтов было, где-то технических, где-то настоящих, очень много компаний пошло в банкротство, для нас это показатель, мы прошли это, и прошли успешно, и мы считаем, что не надо сейчас увлекаться и впадать в эйфорию, которая сейчас на рынке присутствует.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы всё время говорите о долге, т.е. об облигациях. Вы деньгами тех людей и организаций, которые доверили вам свои деньги, вы не поучаствовали в этом сумасшедшем росте в 300%, не заработали для них эти деньги, потому что аккуратненько покупали облигации.

Ф. ЮНУСОВ: Для «Ингосстраха» важно как раз правильное соотношение риск – доходность. Если вы говорите, что мы не поучаствовали в росте, то это не совсем так. Например, индекс ММВБ за первый квартал вырос чуть больше 5%.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я беру не первый квартал, я беру год с лишним.

Ф. ЮНУСОВ: Если мы берем долговой рынок, индекс вырос примерно на такую же величину, т.е. он сопоставим – около 5%. А риски абсолютно разные, волатильность абсолютно разная. И потом, мы же предлагаем для своих инвесторов всю линейку фондов. Например, по прошлому году, если вы говорите про прошлый год, у нас по одному из фондов доходность 218%, т.е. она значительно выше, чем индекс и РТС, и ММВБ был в прошлом году. Т.е. каждый инвестор выбирает соотношение риск – доходность. «Ингосстрах» – это консервативная стратегия, традиционно у «Ингосстраха» не очень большая доля акций. Есть, конечно, в портфеле, но она минимальна.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Очень любопытно, принципы инвестирования. Сейчас мы послушаем пару пленочек, а после этого вы расскажите о своих принципах. Я напомню, что Фарид Юнусов, генеральный директор управляющей компании «Ингосстрах-Инвестиции», у нас в гостях.

ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ

Более 80 лет тому назад выдающийся русский экономист Николай Кондратьев выдвинул идею существования больших экономических циклов продолжительностью в 48-55 лет, в течение которых происходит смена «запаса основных материальных благ». Описанный Кондратьевым механизм функционирования этих циклов, получивших в экономической науке название кондратьевских циклов, включает две волны: повышательную и понижательную. С точки зрения Кондратьева, мировую экономику ожидает целая череда затяжных кризисов, которая завершится никак не ранее 2020 года. И нынешний мировой финансовый кризис – это только первый звонок, извещающий всех нас о том, что главное действие еще впереди: оно начнется примерно в 2012-2015 годах, когда мировая экономика достигнет нижней точки понижательной волны пятого кондратьевского цикла.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот есть такой взгляд на рынок. Есть совсем другой.

ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ

Известный инвестор и один из самых богатых людей в мире Уоррен Баффетт утверждает, что никогда не пытался делать деньги на фондовом рынке. «Я покупаю, исходя из предположения, что рынок может быть закрыт на следующий день и открыт вновь лишь через пять лет». Именно долгосрочное инвестирование позволяет отстраниться от множества случайных факторов: настроя инвесторов на фондовом рынке, колебания стоимости сырья, положения на мировом рынке и так далее. В этой связи одним из примеров могут служить колебания акций компании Соса-Соlа. По подсчетам Баффетта, если бы вы в 1919 году купили одну акцию Coca-Cola за 40 долларов, то через год вы бы потеряли половину своего капитала. Цены на сахар в тот год взлетели, и в результате акции Соса-Соlа рухнули до 19,5 долларов. Однако сегодня, если бы эти 40 долларов остались в бизнесе и вы регулярно реинвестировали все дивиденды, ваши акции стоили бы 1 млн. 800 тысяч долларов, и это невзирая на войны и депрессии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Какой подход для управляющей компании, страховой компании «Ингосстрах-Инвестиции» ближе – волны, большие кондратьевские волны, какие-нибудь на меньших промежутках времени, или еще какой-то технический анализ, или как Баффетт?

Ф. ЮНУСОВ: Мы, безусловно, применяем технический анализ при анализе рынков. Конечно, тот метод инвестирования, который выбирает Баффетт, он на наших рынках менее актуален, поскольку у нас инвесторы гораздо короче, чем пять лет, выбирают срок. Инвестирование – и требуют своей доходности буквально через три месяца. Исходя из этого, мы и строим свои стратегии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы сейчас прервемся на новости рекламу, через пять минут продолжим. Я напомню, что Фарид Юнусов, генеральный директор управляющей компании «Ингосстрах-Инвестиции», у нас в гостях. Сейчас новости на «Эхе».

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11-35 в Москве, Фарид Юнусов, генеральный директор управляющей компании «Ингосстрах-Инвестиции», у нас в гостях. Мы говорим об инвестициях в ценные бумаги. Я хотел бы спросить наших слушателей, задать вопрос для интерактивного голосования. Считаете ли вы выгодным вкладывать деньги в российские ценные бумаги? Если вы полагаете, что да, это выгодно – 660-0664. Если же вы полагаете, что это невыгодно – ваш телефон 660-0665.

Считаете ли вы выгодным вкладывать деньги в российские ценные бумаги? Не важно, на каком периоде времени – сейчас, или завтра, или год назад. Вот если бы год назад купить акции того же Сбербанка, то в 5-6 раз можно было бы увеличить свой капитал всего за год. Не на 5-6%, а в 5-6 раз. И есть еще целый ряд компаний, которые дали такую же доходность, и достаточно крупных компаний, я не говорю о мелких, я не говорю об Институте стволовых клеток человека, я говорю о крупных компаниях. Считаете ли вы выгодным вкладывать деньги в российские ценные бумаги? Если да, это выгодно – 660-0664. Если вы считаете, что это невыгодно – 660-0665.

Я напомню, тема нашей передачи звучит так: «Вторая волна кризиса в России». Фарид, с ножом к горлу пристаю я к вам: будет, не будет?

Ф. ЮНУСОВ: Когда?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если это вторая волна, то многие уже говорят о том, что если сейчас что-то и случится, то это уже будет не вторая, а новый кризис. Но это как рассматривать. Если через пять лет, наверное, это уже не вторая волна, а новый кризис. Значит, в какой-то совсем обозримой перспективе, совсем обозримом будущем.

Ф. ЮНУСОВ: Мне кажется, если брать этот год, то мы будем чувствовать себя достаточно комфортно. Те факторы, которые мы описали в первой части беседы, они будут сохранять свое влияние и на второй полугодие. Т.е. мы не увидим резкого падения, с нашей точки зрения, цен на энергоносители. Т.е. российская экономика будет чувствовать себя достаточно хорошо. Не увидим резкого падения цен на сырье вообще. Факторы риска сохраняются, но не думаю, что они будут реализованы в ближайшее время. Поэтому наш прогноз по поводу и рубля, и фондового рынка, он достаточно оптимистичен.

Аналитики компании прогнозируют уровень 2000 к концу этого года, ожидают такой уровень. Я думаю, что у нас есть шансы достичь этого уровня. Я думаю, что то отставание, которое сегодня есть, например в нефтегазовом секторе (мы видим, что они были аутсайдерами первого квартала), если рост будет реализован во второй половине года или в оставшееся время, то, соответственно, мы те показали 1850-2000 увидим в этом году, а это примерно рост 30-40%. Поэтому мы достаточно оптимистично смотрим на Россию, на российские активы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: По крайней мере, в перспективе этого года.

Ф. ЮНУСОВ: Да, этого года.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Не очень много у нас голосов, мне хочется, чтобы было побольше. Мне самому любопытно, как считают наши слушатели. Я очень прошу позвонить тех, кто не позвонил. Считаете ли вы выгодным вкладывать деньги в российские ценные бумаги? Если да, это выгодно – 660-0664. Если нет, это невыгодно – 660-0665. Мне любопытно и мне хочется репрезентативность в этой истории иметь.

Вопросы от слушателей, которые пришли по Интернету. Преподаватель из Казани спрашивает: «По отношению к чему рубль провалится глубже: к евро или к доллару?»

Ф. ЮНУСОВ: Я не думаю, что в этом году рубль будет проваливаться к евро или к доллару. То, что касается пары евро-доллар, мы все-таки смотрим более оптимистично на евро. Таргет на конец года – 1,45-1,50 к доллару. Т.е. вот этот дефицит, который сейчас есть у американцев, он будет все-таки давить на доллар. Я думаю, что, скорее всего, проблемы в еврозоне, они будут решаться достаточно оперативно. По-моему, Греция показала, что еврозона способна справляться со своими проблемами. Посмотрим, насколько успешно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вопрос немножко в другую сторону, но тоже любопытна ваша точка зрения. Студент из России спрашивает: «Есть ли у России шансы стать экономически сильным государством до того, как нефть станет стоить 5 долларов за баррель?»

Ф. ЮНУСОВ: Очень хороший вопрос. Как мне кажется, структурная перестройка экономики не идет столь быстрыми темпами, как хотелось бы. Вот эти доходы, которые Россия получает от сырьевых своих активов, необходимо более активно вкладывать в инфраструктуру. Если это будет происходить более быстрыми темпами, то да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот эта цифра 5 долларов за баррель, в перспективе, конечно, не этого года (очень сильно надеюсь), а то тут всем станет плохо, она не кажется вам совершенно невозможной на рынке?

Ф. ЮНУСОВ: Я отвечу дипломатично – крайне маловероятно, что когда-нибудь в перспективе достаточно длинной, 5-летней перспективе мы увидим подобные цены на нефть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 10-летней, 15-летней, 20-летней.

Ф. ЮНУСОВ: Потребителей в мире становится всё больше, развивающиеся страны, если вы посмотрите на Бразилию, на Индию, на Китай, они потребляют всё и больше и больше сырья. Я не думаю, что при прогнозном спросе и по прогнозам по добыче будет такое соотношение спроса и предложения, что приведет к таким ценам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо большое всем, кто отреагировал на мою просьбу и позвонил после моих призывов. Итак, результаты голосования. 27,2% наших слушателей полагают, что вкладывать деньги в российские ценные бумаги выгодно. 72,8% полагают, что это невыгодно, несмотря на все сумасшедшие росты, которые продемонстрировал российский рынок (правда, после колоссального падения) за последний год с небольшим.

Ф. ЮНУСОВ: Поэтому мы и видим такое соотношение между активами, которые люди несут в банковские депозиты и фондовых рынок. В России оно кратно меньше, чем на Западе. Т.е. люди кратно меньше инвестируют в фондовых рынок, нежели это делают западные потребители.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И поэтому он такой волатильный.

Ф. ЮНУСОВ: Поэтому такой волатильный в том числе. Я всегда выступаю за то, чтобы мы развивали этот рынок, доносили до инвесторов, чтобы было больше участников рынка – будет меньше волатильность.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. Фарид Юнусов, генеральный директор управляющей компании «Ингосстрах-Инвестиции», был у нас в гостях.

Ф. ЮНУСОВ: Спасибо. До свидания.

В материале упоминаются: Компании, организации: Ингосстрах 13902 Центральный банк Российской Федерации (Центробанк, Банк России, ЦБ РФ) 34203 Персоны: Баффетт Уоррен (Buffett Warren)  Юнусов Фарид Маратович

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »