Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 20 марта 2013 г.

Фактор риска. Изменения в автостраховании – забота о потребителях?

1346 просмотров

Гости: Павел Бунин, президент Российского союза автостраховщиков. Ведущий: Алексей Дыховичный, журналист «Эха Москвы»

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 11 часов, 14 минут в столице, добрый день! Вы слушаетерадиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Алексей Дыховичный и Павел Бунин – президент Российского союза автостраховщиков у нас в гостях. Здравствуйте, Павел Борисович!

П.БУНИН – Добрый день, Алексей.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Запнулся я на том, как произношении «автостраховщиков», потому что буквально минуту назад Павел Борисович очень интересно рассказывал, как все-таки правильно, с его точки зрения ставить ударение; ну, и у меня все тут в голове перепуталось.

П.БУНИН – Если можно, тогда, Алексей, я просто проводил для себя некое исследование, и обнаружил, что слово страхо́вщик, страховщи́к имеет два ударения; причем в словарях указывается страхо́вщик, но страхо́вщик в классическом понимании этого слова, это человек, который страхует гимнаста в цирке – это, действительно, страхо́вщик. Человек, который работает на страховом рынке; и, исходя из всех современных тенденций русского языка – это страховщи́к. Вот, начнем с этого.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – В общем, президент Российского союза автостраховщиков. РСА – проще, вот так вот. Изменения в автостраховании – так звучит тема нашего эфира. Пишет специализированная пресса, которая занимается страхованием, по крайней мере,там где наткнулся на большое количество всевозможных сообщений, новостей о том, что в последнее время суды очень часто стали принимать сторону не страховых компаний, а наоборот – их клиентов. Когда возникают споры, то суды принимают сторону клиентов. Специализированная пресса недовольна этим, по крайней мере, интонации такие. Что вы скажете?

П.БУНИН- Давайте, я поясню сложившиеся обстоятельства. Ситуация в том, что сейчас образовался целый пласт коммерчески успешных людей – это юристы, которые зарабатывают на страховании. Эти люди зарабатывают на том, что они оказывают посреднические услуги между страхователем и страховой компанией. По сути дела, онифактически каким-либо образом стараются каким-либо образом взаимодействовать с человеком, попавшим в беду, в тяжелую ситуацию, потому что, к сожалению, страхование – оно приходит только в случае, когда у человека есть проблемы; и, убеждают его: «Ты не ходи в страховую компанию, ты не ходи в Российский союз автостраховщиков. Мы тебе все сделаем». Выплачивают ему какую-то минимальную сумму, и потом, уже через суд получают деньги со страховой компании.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Но, они не шантажируют этих людей? Там нет никакого наезда? То есть, те добровольно отдают им право на представление свои интересов. Рыночные отношения – все здо́рово!

П.БУНИН – Рыночные отношения, но только потерпевший-то, страхователь – ничего не выигрывает. Он получает минимальные деньги от этих…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Но, сразу и без риска.

П.БУНИН – Но, сразу и без риска.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это его выбор. Я же спросил: его как-то шантажируют? Вы говорите, нет – он сам отдает. Но, это его выбор. Право выбора.

П.БУНИН – Именно так, просто, извините, это получается частично навязанная услуга, когда приезжает эвакуаторщик и говорит: «У тебя машина поломалась. Давай, сейчас подписывай доверенность. Какую-то минимальную сумму я тебе заплачу, а дальше я буду сам взаимодействовать со страховой компанией». Эти расходы на этих голодных юристов- они не заложены в тариф. Например, в тариф добровольного страхования их можно заложить, а в тариф по обязательному страхованию это не заложено, потому что тариф по обязательному страхованиюсчитает Минфин.

И, необходимо учитывать то, что, к сожалению, страхователь- оно просто недополучает денег. Вместо того, чтобы прийти в страховую компанию, предъявить эту машину и получить: в случае ОСАГО – в основном, деньги; в случае КАСКО – получить услугу по ремонту машин. Если страховая компания обанкротилась, то обратиться в РСА и получить возмещение за обанкротившуюся страховую компанию. Причем РСА – мы платим в течение 3-х дней, платим по той калькуляции, которую принес страхователь. И нет, и все равно и к нам приходят через суды. И страховщики видят зачастую не своего клиента, которого они должны обслуживать, а видят уже исполнительный лист, которым списаны деньги с их счета.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Честно говоря, у меня в голове не получается калькуляции и вся математика разваливается. Ну вот, произошел страховой случай. Условно говоря, на 20 тысяч рублей пострадал автомобиль. У меня есть возможность, обратится в страховую компанию, получить 20 тысяч рублей и сделать какой-то там ремонт. Но, я почему-то, по каким-то причинам беру у мимо проходящего, буквально-таки юриста…

П.БУНИН – Почему? Вы берете, например, у эвакуаторщика.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, у эвакуаторщика.

П.БУНИН – У того, человека, который к вами приехал сразу.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Дальше каким-тообразом оформляется доверенность - я не знаю – какая-то юридическая.

П.БУНИН – Просто доверенность.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И, дальше этот человек с доверенностью получает эти свои 20.

П.БУНИН – К сожалению, не свои 20, а получает большую сумму, исходя из того, что он профессиональный юрист. Он начинает искать лазейки в действующем законодательстве, начинает законодательство,о защите прав потребителей, которое не должно распространяться на сложные отношения между страхователем и страховой компанией, начинает распространять этот закон на страховые взаимоотношения, и пытается получить со страховой компании существенно бо́льшие деньги.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И, получает.

П.БУНИН – И, получает.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Значит просто, эти юристы лучше, нежели юристы страховых компаний. Они просто умнее, они голоднее, они сильнее – они выигрывают суды. Это рынок.

П.БУНИН – Это рынок, но в тарифе это не заложено – то, что каждая выплата будет проходитьчерез суд, потому что суд – это определенные расходы. И, сейчас произошло в последнее время в сложившихся обстоятельствах, когда закон о защите прав потребителя стал распространяться на страховые взаимоотношения, хотя в законе об ОСАГО есть специальная норма, которая требует, и она исполняется – штрафная санкция за несвоевременную оплату. Однако, нет! Юристы распространяют закон о защите прав потребителя на страховые взаимоотношения, но ведь, закон о защите прав потребителя рассчитан на простые взаимоотношения. Вы купили телевизор или отдали ботинок в ремонт. Телевизор или работает или не работает, ботинок вам починили – не починили. Причем, с ремонтом ботинка еще потребуется экспертиза – кто виноват в том, что вам его качественно или некачественно починили. Я недавно просто отдавал обувь в ремонт, и мне сказали: «Мы тебе его починили качественно, иди в экспертизу, тогда к нам можешь иметь какие-то претензии». А в случае страхования – посмотрите, в страховании участвуют: человек, который купил страховку; человек, который потерпевший…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Очень часто это одно и то же лицо.

П.БУНИН – Почему? А, если ОСАГО? У меня ОСАГО, я в кого-то въехал, там уже какое-то другое лицо получит возмещения по ОСАГО. Технический эксперт, который должен посчитать стоимость возмещения, страховая компания, сервисный центр – это минимум 5 участников. Каждый со своими обязательствами…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, если угнали машину, то 2 участника. Ну, вора мы не берем.

П.БУНИН – Когда угнали – наверно, да – меньше участников.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А, споры по этому вопросу очень часто возникают последнее время. В основном, ключи и документы.

П.БУНИН – Ключи и документы…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Если документы в наличии у человека, который обращается за страховым возмещением. Если два комплекта ключей нет, страховая компания говорит: «Извини, выплаты не будет». А суд принимает последнее время согласно закону о защите прав потребителя – я так понимаю – сторону потерпевшего.

П.БУНИН – Понимаете, очень вероятно, что это тогда страховое мошенничество. Вот, вы за рулем ездите?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ой – давно и много!

П.БУНИН – И тоже – давно и много. Когда я езжу за рулем, ключи у меня в кармане, и документы у меня в кармане. Оставить ключи в машине очень сложно. Ну, документы, предположим, можно – оставил в бардачке – что тоже не очень логично. Но, ключи-то? Вы когда уходите…- в нашей стране принято запирать машину. Вы запираете ее?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Может быть, проблема… появились эти голодные юристы, которые- я пытаюсь очень коротко сформулировать то, что вы сказали – которые, в связи с тем, что последнее время закон о защите прав потребителя начали применять напрямую в области страхования, эти голодные юристы стали выигрывать суды.

П.БУНИН – Они из-за позиции Верховного Суда. Это была позиция Верховного Суда, которая была сформулирована в письменном виде; и, теперь на нее идет определенная опора этих юристов.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Они же не сразу в суд обращаются. Они обращаются в страховую компанию. Не могут сразу в суд. Для того, чтобы в суд обратиться, им нужен отказ страховой компании.

П.БУНИН – Необязательно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Или калькуляция, которая их не устраивает.

П.БУНИН – Необязательно. По ОСАГО. Например, у нас же нет обязательства, чтобы страхователь или его представитель – тот же «голодный юрист» сначала обратился в страховую компанию. Они могут сразу пойти в суд и требовать этих денег. То есть, страховая компания узнает, что произошла авария тольков случае вызова в суд. Если большая страховая компания, она всероссийская, то на все суды просто реально не успеть. А, за каким судом, какой риск можно узнать только из материалов суда, подготовившись к ним или, непосредственно, в процессе. Понимаете, это, совершенно не в логике страхования. Закон о защите прав потребителя – это на простые отношения. Логика страхования – это доверия страховой компании к клиенту, и своего клиента к страховой компании.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А, почему клиент все-таки продает за бесценок этот долг, а не идет сам. Может, доверия нет? Не верит, что ему выплатят столько, сколько он считает нужным, чтобы этого хватило хотя бы на ремонт. То есть, не «хотя бы», а чтобы хватило на ремонт. Просто не верит в это, и поэтому думает: «А! Там еще возиться – и все равно, то же самое получу. Пусть лучше этот волк…»

П.БУНИН – Нет, вы правы… Ну, значит надо участие его, вас, как представителей СМИ и нас, как представителей страхового сообщества с тем, чтобы доносить до страхователя, что нужно взаимодействовать. К сожалению, страхование – это всегда ситуация конфликтная. Она возникает, именно в результате конфликта. Страхование – это уже неудобство для человека, стресс.Надо разговаривать. Если в конкретной ситуации не обсуждать что либо, то мы не добьемся результата. Если мы с вами не будем разговаривать, если мы с вами поругались: вы мне не дали сигарету… - а, про сигареты нельзя говорить!

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ни в коем случае.

П.БУНИН – Вы мне принесли холодный чай, и я могу обидеться и сейчас вам его плеснуть в лицо, а можем обсудить, попросить: «Давайте, чаек подогреем?» - и все будет нормально.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – сейчас мы прервемся ненадолго. Мне бы хотелось во второй части нашей программы затронуть вопрос ОСАГО. Вроде бы как грядут достаточно серьезные изменения по закону: увеличение выплат и прочее.

П.БУНИН – Да, вы правы. Подготовлен законопроект минфиновский, который готовился уже два-три года, и, соответственно этот законопроект внесен в Государственную думу от имени правительства уже. И, надеемся, что в апреле этот законопроект будет рассмотрен в первом чтении.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Павел Бунин – президент Российского союза автостраховщиков у нас в гостях. Об автостраховании мы говорим. Новости на «Эхе», через пять минут продолжим.

НОВОСТИ.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 11-35 в Москве. Павел Бунин – президент Российского союза автостраховщиков – РСА – у нас в гостях. Об автостраховании мы говорим. В апреле планируется, Госдума будет рассматривать поправки к закону ОСАГО – к закону об обязательном страховании автогражданской ответственности. В частности, планируется увеличение выплат по вреду имуществу со 120 до 400 тысяч рублей. Это сейчас по ОСАГО, если это одна машина, то только на 120 тысяч ее побить. То есть, 4 тысячи долларов. Если это что-то очень дорогое, то легко за эту сумму можно перевалить.

П.БУНИН – К сожалению, да – именно, так.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А тут уже 400 тысяч – все-таки приличнее, да?

П.БУНИН – Да, сейчас 20% выплат – те, которые упираются в потолок по деньгам в 120 тысяч.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, это явно, совершенно, а на самом деле было больше.

П.БУНИН – На самом деле, к сожалению – да. Страхователь должен будет потратить больше – тот человек, которому будет причинен ущерб. И, эти деньги или заплатить свои или взыскивать через суд – о чем мы с вами говорили- с причинителя вреда.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Не со страховой компании – страховая свое выполнила. Она свои 120 заплатила. А здесь – 400.

П.БУНИН – А, здесь – 400.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Далее: по ущербу жизни и здоровью со 160до 500 тысяч…

П.БУНИН – Это очень большая новация, потому что вы не досказали…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я специально недосказал. Давайте то, что я…. Это, действительно очень важно… Я просто хочу сейчас запустить голосованиеи быстро пробежаться…

П.БУНИН – Перед голосованием – это важно – то, что будет выплачиваться по таблицам.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, по факту.

П.БУНИН – По факту. Если человеку причинен ущерб: сломал палец или ногу, руку – то «на тебе столько-то денег на первичное лечение»…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Почему на первичное лечение? Просто – «на тебе столько денег». А, потратить ты можешь на все, что угодно.

П.БУНИН – Да, но, если тебе их не хватит, то страховая обязана тебе их будет доплатить по факту произведенных затрат. То есть, это очень важно, это новация. Во-первых,»на тебе деньги» сейчас по таблицам, и во-вторых, и старая норма, что если денег не хватит – она сохраняется.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Но, при этом ты не обязан доказывать, что ты потратил эту первичную сумму на лечение.

П.БУНИН – Да, ты не обязан.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А, сейчас, сегодня действует ситуация, что ты должен доказать, собрать все справки, что именно, на лечение – и только после этого тебе выплатят. Далее. Это называется европротокол – то есть, без вызова сотрудников ГИБДД сейчас до 25 тысяч, а будет до 50-ти. А еще плюс ко всему в Москве и Петербурге, Московской и Ленинградской областях – до 400 тысяч рублей.

П.БУНИН – Да, именно так. Это в законопроекте есть. Без вызова ГИБДД до 400 тысяч рублей в крупных основных центрах: Москва и Московская область, Питер. Ну, и прямое возмещение убытков для всех. То есть, безальтернативно всегда в свою страховую компанию.

П.БУНИН – В свою страховую, чтобы получить качественную услугу.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я хочу спросить наших слушателей, согласны ли вы с тем, что такие серьезные изменения – увеличения лимитов выплат по ОСАГО- они должны сопровождаться и увеличением тарифов. Согласны ли с тем, что тарифы по ОСАГО должны быть увеличены одновременно с увеличением выплат. Если да – вы согласны, звоните, пожалуйста, по +7 495 660 06 64. Если не согласны – +7 495 660 06 65.

Ключевой вопрос: кто за это все будет платить?

П.БУНИН – За это платит страхователь.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – А, вносится ли одновременно в Госдуму повышение…

П.БУНИН – Сейчас, даю разъяснение: деньги из воздуха не берутся. Спросите у киприотов.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Но, они долго жили, между прочим. Долго там получалось из воздуха!

П.БУНИН – Там крайне простая ситуация. Закон определяет лимиты выплат, которые вы сказали. Там есть определенные опасения: успею – расскажу. Есть опасения по поводу страхового мошенничества. Когда мы будем оформлять без участия сотрудников полиции большие выплаты, мы очень опасаемся страхового мошенничества. Чтобы его не было, есть тоже способы. Это качественная фиксация; и фиксация с помощью спутниковых систем.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это другая, совершенно, история. Важная, но другая.

П.БУНИН – А, тариф будет определять Минфин. Минфин считает обоснованность тарифа. И, в той пояснительной записке, которая внесена вместе с законопроектом, там написано, что увеличение тарифа не менее, чем на 25%.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот, смотрите. В 12-м году по ОСАГО собрали более 120 миллиардов рублей, а выплатили меньше 62-х, то есть, почти в два раза больше собрали, нежели выплатили. В два раза! Ну, что есть запас платить больше. Зачем тарифы-то повышать.

П.БУНИН – Есть еще там ряд расходов, которые выпросто забываете. Это так называемые расходы на ведение дела, это зарплата страховому агенту, который к вам придет. Это отчисления в резервный и компенсационный фонды, которые идут в РСА, это те средства, из которых будут выплаты, если страховая компания по ОСАГО обанкротиться. Есть еще возвраты страховой премии, когда страхователь досрочно прекращает договор страхования. Есть необходимые резервы, которые формируются страховыми компаниями. Есть эти дополнительные резервы, которые посчитать невозможно – на судейские выплаты.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я остановил голосование. Там у вас еще, наверное, список «о-ё-ёй!». Каквы думаете, как разделились результаты голосования?

П.БУНИН – Я полагаю, что у вас аудитория, к которой я себя отношу, поэтому – у нас – крайне взвешенная, понимающая и умеющая считать, я думаю, что 50 на 50.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 9,4% - взвешенных по вашей логике. 90,6 считают, что не должны быть увеличены тарифы,одновременно с увеличением выплат.

П.БУНИН – Тогда страховщикам не с чего платить – вот, тут все крайне просто. Если изменили тарифы- то изменяются и выплаты.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Павел Бунин – президент Российского союза автостраховщиков был у нас в гостях. Павел Борисович, спасибо вам!

В материале упоминаются: Компании, организации: Государственная дума Российской Федерации (Госдума РФ) 14274 Российский Союз Автостраховщиков (РСА) 18952 Персоны: Бунин Павел Борисович

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »