Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 26 марта 2014 г.

Фактор риска. Ваша будущая пенсия: особенности и возможные альтернативы

1086 просмотров

Гости: Евгений Воробьев начальник аналитического управления УК «Ингосстрах-Инвестиции»; Ведущие: Алексей Дыховичный журналист «Эха Москвы»

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Добрый день. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». У микрофона Алексей Дыховичный. Евгений Воробьев, начальник аналитического управления Управляющей компании «Ингосстрах-Инвестиции», у нас в гостях. Евгений, здравствуйте.

Е. ВОРОБЬЕВ: Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: «Ваша будущая пенсия – особенности и возможные альтернативы» - так звучит тема нашего эфира. Для начала я хотел бы в двух словах поговорить о том, о чем нас не особо спрашивают, а именно о накопительной части пенсии. Меня в первую очередь интересуют два вопроса. Первое - все-таки чем сердце успокоилось, когда речь шла о том, что накопительная часть пенсии за этот год пойдет на погашение дефицита пенсионного фонда.

Е. ВОРОБЬЕВ: С прошлого года у нас сильно ничего не поменялось. В прошлом году в конце декабря был принят пакет законов, который проводит масштабную пенсионную реформу в России. Из интересного два момента. Первый – те пенсионные накопления за прошлый год, которые должны были получить НПФ, в этом году они их не получат, они их получат только в 2015 году, и то если пройдут систему акционирования и будут допущены в систему страхования пенсионных накоплений. И вторая, более непопулярная мера: те деньги, которые придут в накопительную систему в 2014 году, государство по сути пустит на финансирование дефицита пенсионного бюджета. По сути пенсионеры, которые должны были получить эти пенсионные накопления, они деньги за 2014 год не получат.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: За какой-то год, получается, задержка будет на год?

Е. ВОРОБЬЕВ: За 2013 год…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Даже на два года получается. Правильно ли я понимаю, что накопительная часть – это та часть, письма счастья, которые приходили людям младше 1967 года рождения каждый год, все получали: столько-то рублей вам отправили в накопительную часть, и когда вы дойдете до пенсионного возраста, то эти деньги вырастут за счет инвестиций, и мы вам будем платить ежемесячно пенсию дополнительно к той, которая… Правильно ли я понимаю, что эти деньги за 2013 год задерживаются на два года, а за 2014 год вообще их не дадут этим людям, мне в частности, я младше 1967 года.

Е. ВОРОБЬЕВ: Здесь немножко надо отступить. Как будет работать пенсионная система? Есть две части пенсии, которые будет получать будущий пенсионер. Первая – это страховая часть, вторая – это накопительная часть. До конца 2013 года пенсионер должен был сделать выбор: отдает ли он 6% перечислений в пенсионный фонд в накопительную часть, это как раз 6% перечислений, которые делаются с его зарплаты, она и является переменной. По идее, он может передавать ее из НПФ в НПФ, передавать в управляющую компанию и так далее. Он должен был сделать заявление до конца 2013 года. Поэтому был очень большой ажиотаж на эту тему, подали заявлений в два раза больше, чем в 2012 году. Кстати, сейчас это продлили, еще два года у вас есть, чтобы сделать выбор. Так вот весь разговор сейчас идет именно насчет накопительной части пенсий. Допустим, если в прошлом году вы написали заявление, что вы хотите перевести свою накопительную часть в НПФ, он эти деньги получает только в 2014 году, т.е. с задержкой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А я в 2008-м написал уже. И многие написали.

Е. ВОРОБЬЕВ: Пенсионный фонд эти деньги за прошлый год перечисляет в году следующем. Т.е. если бы всё работало, как и было в 2013 году, то деньги за 13-й год все НПФы от Пенсионного фонда получили бы только в 2014 году. Но сейчас получилась заминка. Все деньги, которые НПФы должны были получить за прошлый год, они их не получат в 2014-м до тех пор, пока эти НПФ не пройдут систему…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А за 2014-й вообще не получат.

Е. ВОРОБЬЕВ: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То, что я сформулировал, это правильно, или где-то я все-таки ошибся?

Е. ВОРОБЬЕВ: Всё верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы можете дать оценку этому?

Е. ВОРОБЬЕВ: Можно с двух сторон на это смотреть. Можно смотреть с точки зрения регулятора на это дело и с точки зрения простого пенсионера.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А здравого смысла?

Е. ВОРОБЬЕВ: Почему вся эта пенсионная реформа? По тем тенденциям, как развивается наш пенсионный фонд, у него растет дефицит, т.е. источники на покрытие дефицита – это перечисления из бюджета. Государство собирает другие и отдает большую часть этих денег, которые можно потратить на здравоохранение, на войну, на развитие образования, это передается на финансирование дефицита пенсионного фонда. Чтобы этой ситуации избежать, была придумана эта реформа в прошлом году.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Т.е. возмущаться не стоит – ваша позиция.

Е. ВОРОБЬЕВ: Если заглядывать далеко вперед, это превентивные меры.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Моя позиция – возмущаться нужно. Почему? Правила игры в такой системе, тем более в такой системе, как пенсионная, на мой взгляд, пересматривать нельзя. Я хочу задать вопрос нашим слушателям. Дорогие слушатели «Эха Москвы», возмущены ли вы тем, что ваша накопительная часть пенсии пойдет на покрытие дефицита пенсионной системы, т.е. деньги пойдут текущим пенсионерам, а не вам потом когда-то? Да, вы возмущены - 660-06-64. Нет, вас это не возмущает - 660-06-65. Я хочу затронуть еще одну тему. Вы сказали о том, что не все негосударственные пенсионные фонды переживут этот год.

Е. ВОРОБЬЕВ: Да. Сейчас уже появляются первые оценки того, что происходит у нас в пенсионной системе. Сейчас, на конец первого квартала, регуляторы, представители ЦБ оценивают, что не больше половины текущих НПФ пройдут систему акционирования. Даже звучали такие оценки, что ситуация с НПФ сейчас, она похоже на ситуацию в банковской системе в начале 90-х годов. Там много неразберихи, там много сложностей с активами и так далее. Наверное, это оздоровление пенсионной системы к лучшему. Потому что если все эти НПФ, которые не сильно прозрачные и не сильно показывают хорошие результаты, вошли бы в систему страхования пенсионных накоплений, я не думаю, чтобы эта система выжила и работала.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А что делать мне? А я в 2008 году передал деньги одному из пенсионных фондов, и таких людей достаточно много. Что делать мне, если окажется, что мой пенсионный фонд накроется через год?

Е. ВОРОБЬЕВ: Сейчас пенсионерам, которые сделали свой выбор в пользу НПФ, волноваться не о чем. Если НПФ будет по закону, все деньги, которые хранились в НПФ, должны были у вас сохраниться, они в случае банкротства негосударственного фонда перейдут обратно в пенсионный фонд, и у вас будет еще раз возможность, вы вернетесь на первую стадию. Т.е. вы должны будете или сделать еще один выбор в пользу НПФ, либо оставить деньги в пенсионном фонде. Здесь свои деньги вы не потеряете.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо всем, кто принял участие в голосовании. Мощно проголосовали. Как думаете, как разложились результаты? Людей проголосовало много.

Е. ВОРОБЬЕВ: Я думаю, процентов 60 возмущены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Близко к истине. 86,3% возмущены, 13,7% не возмущены. Может, не возмущены, потому что там такие копейки у них?

Е. ВОРОБЬЕВ: С точки зрения пенсионера, что может человек сделать?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я же не призываю что-то сделать. Я говорю – возмущен или не возмущен.

Е. ВОРОБЬЕВ: Моя позиция такая: если нельзя повлиять на ситуацию, зачем лишний раз возмущаться?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Маленькая ремарка. Я представляю, что было бы, если бы такое произошло в какой-нибудь европейской стране. Я боюсь, это возмущение было бы не только в телефонном голосовании, оно бы вылилось на улицы, я так думаю. Может быть, я неправ, но мне так кажется. Но мы не об этом. Это маленькая ремарка. Политику не трогаем.

Е. ВОРОБЬЕВ: У меня такое представление, что не многие наши граждане разбираются, как это всё работает. И второй момент – у многих представление, что пенсия – это очень далеко, пока очень много текущих проблем, чтобы еще заботиться о том, что происходит в пенсионной системе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тогда альтернативы. Что можете предложить вы? Или давайте сначала просто об альтернативах поговорим, а потом что можете предложить именно вы.

Е. ВОРОБЬЕВ: Альтернатив не так много. Пенсионные накопления отличаются двумя характеристиками. Первое – они длинные по срокам, это 20-30 лет. Второе – от них не нужно ждать большой доходности. Главная задача пенсионных накоплений – это сохранить деньги, а не заработать на них. Здесь ничего нового не придумали. Если пройти сверху вниз, с точки зрения моих предпочтений, это недвижимость, это фондовый рынок, это вложения в ПИФы и депозиты банков. У каждого из этих вложений есть свои плюсы и минусы. Наиболее популярный, с точки зрения на пенсию, это, конечно, вложение в недвижимость. Но здесь тоже есть нюансы. Если эту недвижимость предполагается купить и сдавать, то надо разбираться в тонкостях системы, надо помнить, что на несколько квартир могут ввести налог на недвижимость, который очень давно уже муссируется, и он может просто съесть все доходы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тут есть еще один нюанс. Если мы говорим о московской недвижимости, то, как минимум, 5 миллионов нужно.

Е. ВОРОБЬЕВ: Да, это дорого.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А если ты на длительный срок покупаешь, то, наверное, нужно что-то более современное, нежели хрущевка, а это уже не 5, а еще больше миллионов рублей. Поэтому это не для всех.

Е. ВОРОБЬЕВ: Если вам сейчас 25-30 лет, то уже стоит задуматься о пенсиях. Время летит быстро, и об этом надо думать гораздо раньше. Здесь может быть такая политика: вы накапливаете деньги на банковских депозитах, потому что там есть система страхования, вы не потеряете номинал. И как только у вас набирается нужная сумма, можно даже войти в ипотеку и купить недвижимость. Надо повториться, что это именно накопления, это не должно быть сейчас способом заработка. Пока человек работает, у него основные доходы должны быть – либо он наемный работник, либо он собственный бизнес делает. Это именно как копилка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Чуть-чуть откладывая постепенно. Если бы вы предложили фондовый рынок, он же как вверх пошел, так и вниз, а иногда он вниз идет быстрее и дольше какие-то периоды времени. За последние несколько лет он тихонечко падает, если посмотреть на наш российский. На это вообще не обращать внимания? Вроде как теряешь, но ты на это не обращаешь внимания. Это надо уметь.

Е. ВОРОБЬЕВ: В фондовом рынке я имею в виду не рынок акций, который у нас очень волатильный и рисковый, я имею в виду рынок облигаций.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Давайте на этой любопытной теме прервемся и через 5 минут продолжим. Я напомню, что Евгений Воробьев, начальник аналитического управления Управляющей компании «Ингосстрах-Инвестиции», у нас в гостях. Новости на «Эхе».

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Напоминаю, ЧТО Евгений Воробьев, начальник аналитического управления Управляющей компании «Ингосстрах-Инвестиции», у нас в гостях. Меня зовут Алексей Дыховичный. Мы говорим о пенсиях, о возможных альтернативах, о будущих пенсиях. Знаете, Евгений, все те альтернативы, которые вы предложили - недвижимость, фондовый рынок, ПИФы, банковские депозиты, - я не буду по каждому останавливаться подробно, очень много времени займет. Но все понимают всякие «но», связанные с ними. С недвижимостью, я говорил, дорого стоит. Есть очень много всяких «но».

Облигации, которые вы в конце назвали. Мне не положено по должности умничать, но я прошу прощения, я немножко сумничаю, благо, чуть-чуть разбираюсь в этом вопросе. Дело в том, что ничего сложнее рынка облигаций, не существует. Это самый сложный рынок. Это аксиома, это знают все. Рынок акций проще, чем облигационный рынок.

Е. ВОРОБЬЕВ: Я согласен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А вы советуете людям в облигации. Как же так?

Е. ВОРОБЬЕВ: Рынок облигаций сложнее рынка акций или срочного рынка в той части, если на нем зарабатывать. Если с точки зрения сохранить, это прекрасный вариант. Те, кто пытается сделать разницу на курсе облигаций, заработать на купи-продай, это действительно сложно, вы правы, это сложнее, чем рынок акций. Но если рассматривать это как систему накопления, там всё просто. Простой пример. У нас есть рынок государственных облигаций, наших ОФЗ, облигаций федерального займа, вы сейчас получаете доход порядка 9,5%. На эти облигации у вас действует государственная гарантия. Т.е. вне зависимости от объема, который вы инвестируете в ОФЗ, государство поручается, что оно погасит как саму облигацию, так и накопленный процент по ней. Плюс по ОФЗ именно для физических лиц нет НДФЛ. Т.е. это очень хорошая альтернатива депозиту. Но, естественно, для этого нужно хотя бы чуть-чуть в этом разбираться. Для этого нужно будет сделать два действия: открыть брокерский счет двумя кликами эти облигации купить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Разобраться, как эта программа действует.

Е. ВОРОБЬЕВ: Да, какие-то усилия нужно приложить. Это сложнее, чем открыть депозит в банке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А то купишь вместо облигаций падающие акции или еще что-нибудь. В двух словах: акции – это доля в компании, облигации – это форма долгового обязательства.

Е. ВОРОБЬЕВ: Да, это долг компании.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы меня прямо удивили-удивили. Вы - начальник аналитического управления Управляющей компании «Ингосстрах-Инвестиции», и вы почему-то в своем списке, как накопить на пенсию, ни слова не сказали о том, что есть еще какие-то варианты добровольных накоплений именно через специализированные управляющие компании.

Е. ВОРОБЬЕВ: Все управляющие компании, если смотреть на долгосрочные накопления, это формы ПИФов. Есть специальные пенсионные ПИФы, их специализация заключается в том, что в структуре активов, которые покупаются на эти деньги… Пенсионный ПИФ, там делается акцент на долгосрочные, надежные, может быть, чуть менее доходные инструменты. Расчет именно на накопления. Если вы не хотите самостоятельно покупать, открывать брокерский счет, покупать, разбираться с торговыми системами, то ПИФ – это прекрасная альтернатива. Надо просто приложить усилия, поняв по его структуре, что там внутри, и как раз можно туда инвестировать.

С 2008 года у нас ПИФ превратился немножко в ругательное слово, потому что когда был крах в 2008 году, очень многие ПИФы сильно упали в цене. Сейчас всё постепенно восстанавливается. Но то, что слово ПИФ равно убыток, пока продолжает жить в умах. Но постепенно это всё меняется. Если посмотреть динамику последних трех лет, там всё более-менее стабильно, дает хорошую доходность, больше, чем депозиты, и уж точно больше, чем доходность НПФов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Облигационные ПИФы.

Е. ВОРОБЬЕВ: Да, с большой долей именно консервативных инструментов: облигации, еврооблигации, депозиты. УК тоже имеют право вкладывать в банковские депозиты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Все-таки сразу выделить большую сумму и купить – это не совсем в чистом виде пенсионные накопления. Потому что пенсионные накопления – это когда ты ежемесячно небольшую сумму каким-то образом откладываешь. Здесь есть какие-то понятные и удобные инструменты?

Е. ВОРОБЬЕВ: Абсолютно то же самое. Здесь вопрос именно в финансовой дисциплине. Если у вас остается какая-то сумма, то ее вполне логично не тратить, а направлять в различные инструменты, т.е. диверсифицировать. Инструменты мы уже назвали. Каких-то новых суперпредложений пока не придумали. Во-вторых, чтобы это всё пользовалось спросом, чтобы всё работало, финансовая грамотность населения должна быть побольше. Пока всё ограничивается депозитами и недвижимостью.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А степень проникновения? Какое количество людей, по вашим наблюдениям, именно молодых людей, относительно молодых на сегодняшний день озабочены пенсионным накоплением, именно таким дополнительным, добровольным абсолютно.

Е. ВОРОБЬЕВ: Если под молодыми людьми понимать людей до 30 лет, то, я думаю, процентов 90 про это вообще не думают. А 10%, они не задумываются, что это именно вид пенсионных накоплений, но по крайней мере они делают накопления, они заглядывают вперед на 5-10 лет, представляют, что будет с ними, если эти накопления у них будут. У нас есть понятие сложного процента, когда вы получаете процент и вкладываете его дальше. И вот это всё растет как пирамида. Я еще повторюсь: чем раньше вы начнете обращать на это внимание, не всё проедать, а именно пытаться инвестировать… Чтобы нормально инвестировать, надо в этом разбираться. Чтобы в этом разбираться, надо немножко учиться. Это взаимнопозитивный процесс. У вас есть деньги, но их надо аккуратно вложить. Чтобы аккуратно вложить, надо поучиться. Чем больше вы учитесь, тем потенциально у вас будет больше доход. Просто этим надо заниматься и про это надо периодически думать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если заговорили о цифрах, то, возвращаясь к накопительной части пенсии, той, с государством связанной, там есть ли какие-то цифры? Какой процент людей передали свои деньги негосударственным пенсионным фондам?

Е. ВОРОБЬЕВ: Буквально в середине марта прошла большая конференция по пенсиям, регуляторы подвели первые итоги. Итоги довольно интересно. Всего тех, кто может выбирать – накопительная или страховая часть, у нас в стране 77 млн. человек. Это те, кто может сделать выбор. Из них уже перевели в НПФ или в управляющую компанию больше половины.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это под 40 млн. получается. К сожалению, истекло наше время. Евгений Воробьев, начальник аналитического управления Управляющей компании «Ингосстрах-Инвестиции», был у нас в гостях. «Ваша будущая пенсия: особенности и возможные альтернативы» - так звучала тема нашего эфира.

В материале упоминаются: Компании, организации: Ингосстрах-Инвестиции 16 Центральный банк Российской Федерации (Центробанк, Банк России, ЦБ РФ) 34171

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »