Профессиональный страховой портал «Страхование сегодня»
Профессиональный страховой портал «Страхование сегодня»
Google+ Facebook Вконтакте Twitter Telegram
Все об агростраховании
    Этот деньПортал – ПомощьМИГ – КоммуникацииОбучениеПоискСамое новое (!) mig@insur-info.ru. Страхование сегодня Сделать «Страхование сегодня» стартовой страницей «Страхование сегодня». Добавить в избранное   
Самое новое
Идет обсуждение
Пресса
Страховые новости
Прямая речь
Интервью
Мнения
В гостях у компании
Анализ
Прогноз
Реплики
Репортажи
Рубрики
Эксперты
Голос рынка
Форум
Аналитика
Термины
За рубежом
История страхования
Посредники
Автострахование
Страхование жизни
Авиакосмическое
Агрострахование
Перестрахование
Подписка
Календарь
Этот день
Страховые реестры
Динамика рынка
Состояние лицензий
Знак качества
Страховые рейтинги
Фотографии
Компании
Визитки
Пресс-релизы




Top.Mail.Ru

Анализ

  Полный список аналитических материалов

  Иностранцы в России, Кадры, Управление, Кризис и страхование
Григорьев Александр Валерьевич Уход иностранных страховщиков: причины и следствия
Григорьев Александр Валерьевич
Генеральный директор ОСАО «Ингосстрах», председатель правления до 07.04.2014 г.
страхование сегодняВ конце октября 2009 года было объявлено о прекращении страховых операций компании Fortis в России. Свой анализ ситуации, сложившейся в связи с закрытием ряда проектов иностранных страховщиков в России, представляет генеральный директор ОСАО «Ингосстрах» Александр Григорьев.

В последнее время активно обсуждается тема ухода иностранных страховщиков из России, а также стран СНГ. Ставятся вопросы о негативном влиянии этой тенденции на российские страховой и финансовый рынки. Основные причины, указываемые иностранными компаниями, сводятся к непрозрачности бизнеса, сложности законодательных процедур, неясности перспектив стратегического развития. В целом, особенно если учесть нынешнее кризисное состояние экономик стран СНГ, можно с этими тезисами согласиться. Однако… я вижу заметный положительный эффект от этого ухода, причем не только и не столько в улучшении конкурентной среды.

Выскажу свой собственный взгляд на эту проблему с другой стороны. Мне кажется, что главная причина ухода иностранных компаний в другом – как это ни удивительно и странно будет звучать, в непрофессионализме менеджеров этих компаний, отвечающих за развитие страховых направлений после их выхода на данные рынки. И это не зависит от того, приобреталась ли какая-то компания в России, или бизнес создавался с нуля. Назовем успешные примеры выхода крупных западных игроков на наши рынки – их всего два: Росно и Ресо-гарантия. А почему успешные – потому что сохранены команды российских менеджеров и, самое главное, не изменены принципы ведения бизнеса, которые были успешны до смены собственников. А кто уходит - ING, Фортис. А каковы успехи других – например, Цюриха, Эйса – да никакие. И я глубоко убежден, что при методах ведения бизнеса, которые характерны для этих компаний, многие из них действительно «правомерно», с точки зрения их западных штаб-квартир, должны будут покинуть СНГ.

 

О каких проблемах идет речь? О фактическом неумении построить бизнес.

  1. Кого и как нанимают эти компании на руководящие должности – людей по резюме, которые умеют себя продавать. Действительно абсолютно западный метод HR. Вопрос только в том – умеют ли эти люди что-то строить и реально продавать. В большинстве случаев – нет. Говорю не понаслышке, а на конкретных примерах молодых ребят из «Ингосстраха» – благо, что если в резюме стоит «Ингосстрах», с должности ведущих экономистов и начальников отделов приглашались и продолжают приглашаться на должности вплоть до генерального директора ведущих западных страховых компаний в России. Они, конечно, замечательные ребята, и в «Ингосстрахе» по 2-3-5 лет поработали, и английский у них хороший, и МСФО они многие знают. Вот только могут ли они вести самостоятельный бизнес, быть руководителями, создать команду, реально конкурировать с ведущими игроками рынка? Ответ отрицательный – нет, не могут. А от руководителя в финансовой компании зависит очень многое. А вот размер их вознаграждения и тех, кого они потом набирают, исходя уже из своего, очень ограниченного опыта в компании, в несколько раз может превышать не только их реальную стоимость, но и доходы руководителей крупных российских компаний. А ведь статья «оплата труда» в крупной страховой компании составляет до 50% от административно-хозяйственных расходов. Когда же вы платите в начинающей компании заметно большие деньги, то, естественно, перспектива окупаемости отодвигается на неопределенное время. И именно вышеупомянутые компании, уходящие сейчас с рынка, были «чемпионами» по переманиванию таких горе-менеджеров.
  2. Реклама
    Для продвижения классической западной компании нужно много рекламы – это постулат. Вот только на развивающихся рынках он работает несколько по-другому, а соотношение телевизионной рекламы с уровнем бизнеса западной компании, пришедшей на наш рынок, выглядит кардинально по-другому, чем в Европе. Весь российский рынок был поражен полтора года назад объемом рекламы, в том числе и телевизионной, группы ING-Лайф. Зачем и почему были истрачены значительные деньги – это отдельный вопрос, но вот отдача в страховании жизни в кризисный период, рост продаж, построение агентской сети и вообще сети продаж – вопросы конкретные, и ответы на них получены очень быстро. Ничего стоящего команда не сумела сделать.
  3. Агентские выплаты.
    Именно для этих компаний характерно завышение агентских выплат в весьма значительном размере. Позиция многих иностранных компаний была в том, что они капитализированы и имели возможность переплачивать агентам, чтобы те перешли к ним. Также типичны совершенно неоправданные расходы по созданию агентских сетей. Вот только реального результата нет. 
  4. Прочие виды расходов – аренда, IT обеспечение, консультанты, операционные расходы. У меня сложилось стойкое впечатление, что менеджеры указанных компаний (уходящих с рынка), просто «ставили задачу» истратить как можно больше без всякого анализа адекватности произведенных расходов. Любые расходы в профессиональной команде подвергаются тщательному анализу, изучению показателей отдачи и т.д. Так делает любой рачительный хозяин. Для «иностранцев» же в большинстве случаев характерно непродуманное освоение бюджетов.

Что мы видим в результате? Расходы перекрывают все плановые показатели, а объективные реалии рынка и субъективные ошибки менеджмента не создают никаких значительных результатов деятельности. Что в итоге? В итоге – решение свернуть бизнес в России и странах СНГ.

Конечно, для каждой отдельно взятой компании можно сказать, что автор здесь или здесь не прав, и у той или другой компании в этом вопросе делается не так. Либо автор не прав – у нас наработанные годами технологии и т.д. Я это слышу десятилетиями. Вот только реалии говорят о другом. Работа на развивающихся рынках требует, в том числа, пересмотра многих правил. Но главное – это реальное, а не на словах, применение профессионализма в менеджменте, не на бумаге или в инструкциях, а на деле.

Важно также понимать – и, может быть, это главный вывод данной статьи – негативное влияние иностранных компаний, непрофессионально управлявших издержками на стартовом этапе бизнеса, на общий уровень издержек рынка. Именно иностранным компаниям мы обязаны необоснованным, ничем не подкрепленным ростом заработных плат и доходов менеджеров в финансовой сфере, ростом арендных ставок, ростом тарифов адвокатов и консультантов. Именно благодаря иностранным компаниям возник тип молодого, «талантливого», международно-ориентированного менеджера, который реально ничего не сделал в своей жизни на практике и в бизнесе, но зато хорошо знает английский и несколько учебников по маркетингу или продажам и грамотно составил свое резюме.

Именно благодаря им многие российские действительно талантливые ребята начинают думать о «легких» деньгах, о том, что может быть совершенно необязательно долго и кропотливо набирать истинный профессионализм, копить знания и постепенно расти карьерно и материально, а можно совершить один быстрый прыжок и достичь одним махом свои стратегические жизненные цели.

Возникшая ситуация исхода иностранных компаний, на мой взгляд, несет в себе безусловно положительный эффект для рынка и как урок непрофессионализма, и как жизненный урок для молодого поколения менеджеров (часть из которых не только потеряет работу в связи с исходом компаний, но и получат в свои резюме штампы «неудачников», с именами которых будут связывать эти уходы), которые, может быть, задумаются о возврате к истинным ценностям в профессиональном и карьерном росте и будут более взвешенно принимать решения. Положительный урок состоит и в том, что другие западные компании будут более профессионально относиться к политике в области издержек на рынках СНГ, и рынок в этом вопросе, несомненно, будет выздоравливать. Общая же экономическая ситуация создает для этого все необходимые предпосылки.


3 ноября 2009 г.

Версия для печати 

  Смотрите другие материалы по этой тематике: Иностранцы в России, Кадры, Управление, Кризис и страхование
В материале упоминаются:
Компании, организации: Персоны:

Оцените данный материал (1-плохо, ..., 10-отлично!).
Средняя оценка: 7.94 (голосовало: 195 чел.)
10   
Предыдущие отзывы:
4 ноября 2009 г. 09:51 Александр
"Вопрос только в том – умеют ли эти люди что-то строить и реально продавать."
А быть может вопрос состоит в том, что указанные лица только и могут, что выстраивать каналы продаж и продавать. По всей видимости, они (в упрощенном виде) мыслят следующими категориями: "Вот мы сейчас разработаем пару-тройку ходовых страховых продуктов, страхователь обрадуется, и станем мы те самые продукты огромными объемами продавать!". Конечно, любой продажник (в том числе и в страховой отрасли) скажет, что продажи - это ключевой бизнес-процесс. Мне, как лицу, имеющему высшее страховое образование (хотя, пока и не законченное), абсолютно очевидно, что страхование - это никакая не продажа страховых продуктов. Застраховать, значит заключить договор страхования, что подразумевает проведение (временами, довольно глубокой) аналитической работы, выявление интересов страхователя и приведение условий договора в соответствие с данными интересами. О продажах можно говорить разве что в отношении так называемых "коробочных" продуктов. Здесь, действительно, проводится разработка продукта и "выброс" его на рынок, сопровождающийся активной рекламной кампанией.
Кстати, что касается рекламы, то Ингосстрах не так давно, поставив перед собой задачу изменения структуры страхового портфеля (в сторону увеличения доли рисков физ. лиц), также развернул агрессивную рекламную кампанию. Очевидно, реклама имеет место там, где развивается розничный бизнес.
5 ноября 2009 г. 09:19 Оксана
Александр Валерьевич, спасибо! Так просто, доступно и действительно актуально, причем не только для страхового бизнеса.
5 ноября 2009 г. 10:44 Vipera
Статья прекрасная, г-н Григорьев блестящий полемист. Правда, слегка чувствуется оттенок личной обиды на этих, ушедших, в которых было немало вложено.
5 ноября 2009 г. 11:15 Vadym
Уважаемый Александр Валерьевич! Как работник одной из таких западных компаний, поражен Вашим анализом. Такое впечатление, что Вы у нас работаете. Статья великолепна. Надеюсь, что Ваше авторитетное мнение хоть как-то дойдет до рукводства подобных компаний, голоса снизу из-за чрезмерного снобизма они не слышат.
5 ноября 2009 г. 11:45 Insuror
Бизнес-модели
Трудно согласиться с постулатом, что успех иностранного страховщика на российском рынке зависит от сохранения "команды российских менеджеров" и "принципов ведения бизнеса, которые были успешны до смены собственников". Не секрет, что многие российские компании перед продажей стремятся любой ценой набрать страховой портфель, который является базой для установления цены продажи, и происходит это как правило путём снижения требований к качеству риска, компании буквально "пылесосят" рынок. И вряд ли эту российскую бизнес-модель можно назвать успешной и примером для подражания. Вспомним хотя бы уход с рынка в конце 2008 г. израильского страховщика Kardan, который вернул 100% акций ОАО «Русская Страховая Компания» после того, как выяснилось, что раздутый портфель оказался убыточным. Так что дело скорее в адекватности используемых бизнес-моделей, а не в руководстве. К тому же западные страховщики как правило сохраняют старое руководство при покупке российский компаний. И главый вопрос - следует ли следовать старой бизнес-модели или принять новую, западную? Правда не всякая западная бизнес-модель будет работать в РФ без адаптации к российской действительности, ведь не всегда российские потребители страховых услуг ведут себя также как западные, да и уровень жизни в России совсем другой, не гоовря уже о правовой среде. Так что если какой-то продукт хорошо продаётся на Западе, совсем не значит, что он также хорошо будет продаваться и в России. К тому же западные страховщики очень щепетильны в вопросам морали и не практикуют "откаты" и "схемы", которыми "разбаловали" рынок российские компании.
Что касается "молодняка", то здесь трудно не согласиться. Но причиной этого - отсутствие системы профессионального обучения. страхованию в стране. В Великобритании пока не сдашь все экзамены в Чартерном институте страхования - не можешь расчитывать на достойную позицию, не говоря уже о соответствующем опыте работы. И трудно представить, чтобы в Великобритании начальником даже отдела был бы страхощик без 5-ти летнего опыта работы по специальностии и и степени ACII. А у нас сплошь и рядом руководят выскочки - непрофесионалы, умеющие в лучшем случае продавать себя и "осваивать" выделенные на развитие бюджеты.
5 ноября 2009 г. 11:56 Denis
Прочитал, буд-то про свою родную компанию, в которой проработал почти 9 лет директором филиала, и ушел по причине покупки иностранным страховщиком. Старую команду создававшую бизнес, но не умеющую говорить на хорошем английском разогнали, и на замену взяли молодых, амбициозных мальчиков из Ингосстраха!:)
Регион - IF
5 ноября 2009 г. 14:02 В,ОР,
"Именно благодаря иностранным компаниям возник тип молодого, «талантливого», международно-ориентированного менеджера, который реально ничего не сделал в своей жизни на практике и в бизнесе, но зато хорошо знает английский и несколько учебников по маркетингу или продажам и грамотно составил свое резюме."

Блестяще!
5 ноября 2009 г. 14:18 foreigner
да...судя по тону статьи, похоже, что человека сильно обидели или комплексы у него, что его не взяли поруководить в одну из таких компаний. И вообще прыгать на костях дело не достойное настоящего профессиноала, где же он был, когда компании совершали ошибки, что-то не было слышно его "дельных" комментариев??
И потом, я что-то не пойму, ингос что, крайне успешен в продаже жизни??
5 ноября 2009 г. 15:22 Vladimir
Да-да! Увы, узнал ситуацию "Регион - IF". Эх.....
5 ноября 2009 г. 15:33 Автор отзыва
Не согласна с последним комментарием. Эта статья не говорит об обиде человека, а уж тем более о его комплексах, а на костях прыгают именно те, о которых идет речь в статье. Даже его дельные комментарии не помогли бы тем компаниям, которые совершали ошибки, ибо они уже являлись иностранными и внедряли свои технологии правления, и свою политику ведения страхового бизнеса, при этом мало имея представление о принципах российского страхового бизнеса и его тонкостях.
5 ноября 2009 г. 16:14 Владислав
Согласен с мнением автора, что подобный демпинг в части тарифов помогал сманивать клиентов, а завышение вознаграждения помогало сманивать персонал. И на этом фоне страховщикам, которые крепко стоят на ногах за счет своей грамотной политики, приходилось корректировать, а иногда и существенно, планы развития. А это тоже не очень благоприятно сказывается на развитии рынка вцелом.
5 ноября 2009 г. 17:11 западный эксперт
к сожалению, полностью разочарован позицией г-на Григорьева. с его подходами российский страховой рынок с российскими командами так и останется, извинете, на уровне плинтуса.
западные страховщики привнесли этику ведения бизнеса, технологии, новые продукты.
5 ноября 2009 г. 17:19 Александр
Удивительная, поразительная статья! Не стыдно вам было писать такое?
Во-первых, очевидно упущен конкретный пример успешного зарубежного страховщика на российском рынке - AIG. Ну не вкладывался в концепцию...
Во-вторых, про менеджеров: извольте привести конкретные примеры. Кто был горе-менеджерами в этих компаниях? Что было сделано неправильно? Иначе эти выпады необоснованы. Не знаете? Да и знать не можете, это же внутренняя информация.
То же самое про расходы. Удивительно читать про освоение бюджета иностранцами. Это как раз русская черта.
В-третьих, про зарплаты молодым "менеджерам". Я успел поработать и в русской компании, и в иностранной. И вижу разницу в профессионализме и количестве выполняемой работы. Отсюда и разница в зарплатах. Конечно, если Вам не нужно большинство из тех навыков, которые востребованы иностранными компаниями, Вам и соответствующие зарплаты кажутся завышенными.

В-четвертых, пожалуй, самое главное. С уходом иностранных игроков в страховании жизни отдаляется то светлое будущее, в котором мы переймем их сегодняшний опыт. Не секрет, что развитие российского страхового рынка отстает от рынков развитых стран. То, что мы продаем сейчас, там уже три десятка лет не является основными продуктами. Этот разрыв теперь будет сокращаться медленнее. Так что я бы назвал эти события крайне отрицательным событием для рынка.

И в завершении... Не смогли отказать себе в удовольствии поглумиться над уходящими конкурентами?
6 ноября 2009 г. 02:08 Denis
на 17:19 Александр
Я могу привести пример, который является эллюстрацией к данной статье - Санк-Петербургская компания "Регион", купленная скандинавским "IF". Генеральным директором стал вЪюноша из Ингосстраха, 29 лет от роду, с хорошим английским. За два года, карьерный взлет на четыре ступени, правда на костях своих учителей:(, профессионализм и опыт соответствующий.
И абсолютно согласен с тем, что самомнение и нежелание считаться с российской действительностью, у "варягов" безмерное.
То, что происходит сейчас в компании, скорее тема для разбирательства ФССН и налоговой, а не для описания в форуме. Думаю, в следующем году, "Регион" станет еще одним примером неудачи иностранцев в России:)
6 ноября 2009 г. 10:05 сотрудник западной компании
Стаья абсолютно правдива если смотерть не с высоты западных экспертов или топовых позиций в любой западной страховой компании, а из регионов, филиалов. Написано все точно - так все и есть. Безграмотность и недалекость очень высокооплачиваемых менеджеров из европы просто поражает. Что на счет технологий - пока их и близко не видно, отмечается лишь жуткий рост бюрократизации всех процессов и запрет на любой "чих" без визы этих самых менеджеров. Александр Григорьевич забыл еще один аспект отметить, что уровень разницы в зарплатах между иностранными сотрудниками и российским менеджментом (я не беру в расчет топовые позиции директората в головных офисах) просто запредельный и не поддается никакой логике - а если сравнить мотивацию в регионах и филиалах - то здесь отмечается только одна политика - сокращение персонала и затрат на него и в то же время тратятся оргомные суммы на ТВ рекламу и оплату разного рода консультантов, так как сами иностранцы не в состоянии понять как строить бизнес в российских регионах. А поиск на топовые позиции по резюме - это еще один бред западников - в России так не делается и в ближайшее время не будет делаться - на такие позиции (даже на позицию директора филиала, если есть желание принять действительно эффективного сотрудника) ищут только по рекомендациям либо через хантинг - пора бы прописные истины уже знать и понимать господа иностранцы.
6 ноября 2009 г. 10:50 Алекс
Работаю в компании "Цюрих" -- подписываюсь под каждым словом автора, особенно в части подбора персонала. Опытные работники увольняются подразделениями -- им отказываются повышать зарплату, а на их место потом набирают неопытных людей на оклады чуть ли не выше, чем просили уволившиеся. Нет никакого продвижения сотрудников с опытом работы -- идёт набор "молодых менеджеров" на оклады в полтора-два раза превышающие оклады "старых" сотрудников. Такое впечатление, что нас просто выдавливают из компании и, что им нужны не опытные сотрудники, а те кото умеет хорошо использовать язык (во всех смыслах, не только английский ;о).
6 ноября 2009 г. 10:54 Александр
Грустная статья - мне, правда, показалось, что А.В. обижен на ушедших слишком рано. М в этой статье, скорее, хочет "зацепить" их, сказать, как они плохо и глупо поступили, чем рассказать почему иностранные компании плохи. Тем более, уверен, что из того же Ингосстраха сотрудники уходили не только в иностранные Компании, но и в отечественные поменьше.
На тему того, что из Ингоса уходят такие сотрудники, скорее надо задуматься Ингосу, а не этим сотрудникам. Конечно, для ИГС это не потеря (на их места придут другие), но это все время. Значит, ИГС не может заинтерсовать уходящих сотрудников - что-то внутри не так.
6 ноября 2009 г. 11:21 А. Григорьев
Ответы на отзывы
Уважаемые коллеги! Рад, что моя позиция вызвала такое горячее обсуждение. Не могу не отметить, что Ваши позиции разделились точно на две - те, кто ратует за иностранные компании, и кто увидел те недостатки, о которых я писал.
Теперь по порядку:

1. Еще раз повторю – это моя позиция, никак не связанная с «глумлением» над ушедшими. Я анализирую ситуацию и даю свой диагноз. Так называемым «западным экспертам», которые, кстати, пишут свои замечания с ошибками на русском языке, порекомендовал бы внимательнее прочитать то, что я написал.

2. Об успешном опыте двух российских команд написал именно потому, что именно в Росно и Ресо сохранили ядро команд после продажи и эти компании были успешными до продажи. Что же касается накруток балансов для целей продаж – это несколько другая тема – могу высказаться, если хотите.

3. Фамилии горе-руководителей не называю по этическим мотивам, но если кто хочет от меня их услышать – пожалуйста, сообщу Вам лично по е-мейлу.

4. Одному коллеге, перешедшему на личности, я ответил в персональном порядке, надеюсь его увидеть, если он не трус, и высказать все лично.

5. Насчет принесенных технологий и светлой жизни – не надо путать профессионализм и исторические штампы.

6. Александру:
6.1. писать не стыдно, так как это правда;
6.2. любой русский акционер за подобные расходы Вас бы по головке не погладил;
6.3. знаю это изнутри, так как многие мои друзья и коллеги, работая именно в таких, в т.ч. в этих компаниях на руководящих должностях, советуются со мной, что и как делать в таких ситуациях, а западные руководители компаний приезжают именно в «Ингосстрах», обмениваться опытом;
6.4. об успешном опыте AIG я не упоминал, так как считаю, что за более чем 10 лет работы этот бизнес, как по объективным, так и по субъективным причинам успешным назвать нельзя, но все тенденции, о которых я говорил, характерны для этой компании так же, как и для других;
6.5. про так называемую интенсивность и качество работы, а, следовательно, и более высокие зарплаты рассказывать не надо, так это смешно. Очевидно, Вы – молодой человек, и в связи с небольшим опытом этого не знаете. В российских ведущих компаниях нагрузка на порядок выше. Не верите? - приходите в «Ингосстрах» и почувствуйте разницу.


Всем спасибо за дискуссию.
6 ноября 2009 г. 20:06 Дмитрий
интересно...
По моему, как уйдут - так и вернутся... после кризиса 1998 года тоже уходили... а потом вернулись.
Дмитрий Евгеньевич
6 ноября 2009 г. 20:25 Alex
Не все так одназначно....
На счет расходов и бюджетов.. не все так одназначно... касательно ИТ во всяком случае, если сравнить уровни развития ИТ у них и у нас становятся понятно, во что и за что они готовы вкладывать свои деньги...
6 ноября 2009 г. 20:30 Piter
Полностью согласен с автором статьи. Непрофессионализм западных страховых менеджеров создает впечатление, что их истинная цель в покупке местных страховщиков была в отмыве денег, безумных тратах на IT системы и заработную плату бизнес-контролеров; ну а дальше типа не сложилось - отчитались у себя перед советом директоров и деньги потратили как надо и сколько надо.
7 ноября 2009 г. 18:03 Антон
Несколько уточнений.
Александр Валерьевич безусловно во многом прав, но вот выпячивается почему-то только негатив...

В статье упомянуты как минимум два страховщика, а на российском рынке их гораздо больше, которые по своей сути страховщиками не являются, а предназначены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для фронтирования материнских компаний (естественно и основной бизнес приходится не на ритейл).Так вот их результаты на данный момент довольно неплохие...

Кстати, приведенные примеры РОСНО и РЕСО тоже вызывают много вопросов.

Ну а ритейл вообще и страхование жизни в частности в РФ такое, что западным страховщикам даже и не снилось...
8 ноября 2009 г. 00:01 Сергей
Ньанс
С уважением отношусь к автору,но прочитав отзывы и саму статью,все таки предлагаю быть точным.Из двух упешных иностранных компаний
только одна РОСНО была куплена у АФК Система,в РЕСО иностранцы являются миноритариями,хотя с приличными портфелями(АХА и ЕБРР).
9 ноября 2009 г. 08:37 валера
Бизнес действующих страховых компаний построен на агентской системе продаж, основной постулат которой - коррумпируй лиц принимающих решения. это гнилая модель бизнеса, которая должна умереть. Долой старых взяточников с рынка, даешь дорогу молодым.
9 ноября 2009 г. 10:22 Автор отзыва
Мне кажется, нагрузка на сотрудника не зависит от того российская это компания или нет, нагрузка зависит от желания самого сотрудника работать и чего-то достигать, а также от его руководителей.
9 ноября 2009 г. 11:08 С.В.
Уход иностранных страховщиков: причины и следствия
После прочтения статьи, написанной глубокоуважаемым г-ным Григорьевым, возникает двоякое чувство. С одной стороны, автор пытается показать, что знание МСФО, иностранных языков и прочей «атрибутики» международно-ориентированного менеджера вовсе не является ни необходимым, ни достаточным условием для успешного руководства. С другой – простите, напоминает, «плевок в самого себя», когда автор собственноручно «подписывается» в несостоятельности своих экс-сотрудников, прошедших через такую разрекламированную школу «страховых зубров» как Ингосстрах.
Ни для кого не секрет, что в российском страховом бизнесе недостаток настоящих профессионалов, сочетающих в себе понимание экономики страхования, знания западных методик, МСФО и пр., не говоря уже о наличии специализированного страхового образования, как не хватало, так и не хватает и, к радости, большинства моих коллег, не будет хватать в ближайшем обозримом будущем. Наследие советского, а точнее сказать «совкового» периода, когда продвижение по карьерной лестнице происходило по принципу «выслуги лет» (кстати, данный принцип неплохо применяется самим Ингосстрахом) блокирует априори любые позывы российских менеджеров старой закалки повышать свои профессиональные навыки. Да и зачем, когда куда проще самоутверждаться в глазах страхового сообщества, демонстрируя одуряющие знания мифов и легенд местного страхования, начиная со времен царя Гороха. Нет стимула или, другими словами, нет необходимости кому-то что-то доказывать и профессионально убеждать, пытаясь удержать под собой мягкое креслице руководителя. Разменяв второй десяток лет работы на страховом рынке и проработав в качестве сотрудника страховых компаний и западных консультантов, я на собственном опыте убедилась в чудовищном непрофессионализме менеджеров «российского розлива», начиная с не умения грамотно оперировать страховыми понятиями и терминологией и заканчивая отсутствием базовых навыков эффективного менеджмента. Единственный раз, когда мне удалось в хорошем смысле удивиться уровнем профессионализма, была команда одного из наших ведущих страховщиков .Кстати, добрую половину этой команды составляли бывшие сотрудники одной из компаний-«неудачников», упомянутых г-ном Григорьевым.
Уход иностранцев, на мой взгляд, это не есть доказательство “их» несостоятельности и незнания русского менталитета. Напротив… К радости бывших руководителей, которых, по-видимому, совсем незаслуженно отправили «в изгнание» из-за такой ерунды, как умение изъясняться исключительно на местном языке (и это в наше-то время глобализированной экономики!), нахальный «молодняк» будет поставлен на место. И вообще, господа страховщики, «в мутной воде проще рыбку ловить», не правда ли? Не нужны нам ни продвинутые методологии, ни менеджеры, отягощенные ненужными знаниями и опытом проклятых «буржуев»! У нас весь все по-другому! И как же это можно применять «их» опыт в России? Мы ведь не такие, как все! И, вообще, у России свой третий путь развития! Кстати, кто-нибудь знает, что это такое? Я – нет. Поэтому мне и трудно согласиться и с г-ным Григорьевым, и с авторами благодарных отзывов к этой статье. М-да… Наверное, действительно, Россию умом не понять. Поэтому, господа, и велосипед вам придется придумывать самим заново, если вам не кажется более легким путь адаптации существующей западной модели к российским реалиям.
9 ноября 2009 г. 11:47 сотрудник западной компании
Александру Григорьевичу еще раз большое спасибо за поднятую тему. Также мне очень понравилось, что отклики на свой материал все были прочитаны и дан адекватный их содержанию ответ - это заслуга Вас как хорошего руководителя (кстати ни один хотя бы заместитель по связям с общественностью западного страховщика не соизволил принять участия в дискуссии - это молчаливое признание правдивости изложенного?). Озвучивать горе-руководителей в статье действительно было не этично - но хотелось бы их услышать из первых уст автора (мейл пишу ниже). Я не работал, к сожалению, в компании Ингосстрах (хотя не отказался бы поработать под руководтством менеджера Григорьева А.), но очень позитивно отношусь к качеству работы компании Ингосстрах - к качественному продвижению, грамотной тарифной политике, гибкости в бизнес-процессах, позиционированию компании.
Александр Григорьевич - если у Вас найдется время - напишите пожалуйста более подробно на личный мейл по вопросам горе-руководителей и накруток баланса на продажи. Мейл: zzf16@yandex.ru
9 ноября 2009 г. 12:15 А.К.Белов
Согласен и поддерживаю А.В.Григорьева. Ключевая проблема уходящих с рынка компаний не только страховых и иностранных - непрофессиональный менеджмент:

"Кого и как нанимают эти компании на руководящие должности – людей по резюме, которые умеют себя продавать. Действительно абсолютно западный метод HR. Вопрос только в том – умеют ли эти люди что-то строить и реально продавать. В большинстве случаев – нет"

К сожалению строить бизнес и реально продавать финансовые услуги могут считанные единицы, причем ситуация одинакова и в страховом, и в банковском бизнесе.
10 ноября 2009 г. 11:21 Александр
на отзыв
Спасибо за отзыв. Честно говоря, даже не ожидал, что такой занятой человек (по крайней мере, человек на вашей позиции должен быть занятым) найдет время поговорить "за жизнь" в интернете.
Однако я все так же не согласен с вашим позиционированием, как и был раньше. О мнении и позиции я не говорю, поскольку даже не столь жесткий выпад вы не стали приводить ФАКТЫ.

По пунктам:
на 6.1. Не вам судить, правда ли это. Вы не БОГ.
на 6.2. Приводите факты.
на 6.3. Мнение неназванных коллег и друзей, безусловно, является неоспоримым аргументом :)
Я понимаю, что вы их не назовете (и я не стану, хотя могу предположить, кто это), но тогда и опираться на их "рассказы" как-то необоснованно. Тем более, что они отнюдь не беспристрастны.
на 6.4. https://www.insur-info.ru/statistics/?order=un02&pair=za - 6 м 2009 года
https://www.insur-info.ru/statistics/?year=2008&dec=4&order=un02&pair=za - 12 м 2008 года.
на 6.5. Да, я молод и, к сожалению, еще не усвоил, над какими словами принято смеяться у отцов российского страхового рынка.
Однако, я успел поработать и в русской страховой компании, и в иностранной, почувствовать разницу на себе. Кроме этого, я общался со своими молодыми коллегами, около 10 человек.
Я знаю, какие вещи не делаются в российских компаниях вообще, какие начинают делаться. Тут я говорю о тех вещах, которые безусловно делаются в западных страховых компаниях. Безусловно, мой опыт ограничен моей профессиональной областью. О большем я не говорю.
Кроме этого, я обсуждал и тему загрузки сотрудников. Общим мнением было то, что в российских компаниях руководители отделов часто предпочитают делать очень многое самостоятельно, потому что "объяснять дольше". В результате, они имеют очень большую загрузку. В то время, как их подчиненные часто не знают, чем заняться.

P.S. Вы, конечно, можете быть со мной не согласны (собственно, так и есть). Однако статья в стиле "вы все не правы без объяснения причин" выглядит несоответствующе достойному деятелю. Ваша статья - не библия, чтобы слепо ей следовать. А если учесть, что ваше личное мнение у многих частично ассоциируется с мнением компании, в которой вы работаете, это уже совсем неприятно.
10 ноября 2009 г. 11:56 Марина
Абсолютно согласна-имею 10-летний опыт работы в качестве топ-менеджера в компании, созданной и управляемой "нашими", теперь работаю в компании, купленной и управляемой крупной западной корпорацией.За голову хватаюсь-ничего не понимают ни в продажах, ни в построении бизнеса в российских условиях.Работать-невозможно.Хотя, и правда,платят-хорошо
10 ноября 2009 г. 14:06 Антон
Во многом согласен с автором, только хочу добавить (или поправить), что проблема не только в иностранцах.. Часто бывает, что новый гендир или команда топов пытается избавиться от старых кадров (вне зависимости от квалифиции) и набирает новых, на новые ЗП и по "формальным критериям", которые, зачатую сломав то, что было, под предлогом "перезагрузки", неспособны создать что-либо новое, более эффективное.
10 ноября 2009 г. 14:14 Александр
Предлагаю модераторам следующим вопросом на голоосвание вынести такой:

"Последствия ухода иностранных страховщиков для страхового рынка России будут
- положительными
- отрицательными
- не будет никаких последствий"
11 ноября 2009 г. 17:01 Евгений
Браво!
Несколько дней наблюдаю за комментариями, т.к. ни одна тема ранее (страхование, банки, CRM и т.д.) не была настолько актуальна к месту и времени. Все технологии продвигаю и реализуют люди. Абсолютное попадание в десятку! А тот, кто не согласен, видимо, узнал себя, по анализу!
Браво, Александр Валерьевич!
11 ноября 2009 г. 17:26 Владимир
Абсолютно согласен с госп. Григорьевым.
О каком "менеджменте" может идти речь? Я работал в одной из упомянутых компаний в Нижнем Новгороде. Думаю, что в головном офисе наверное у директоров все волосы повылазили-бы, если бы они знали, как ведется бизнес этими "топ-менеджерами".
Зарплата директоров агентств не превышает 5-8 000 руб. Всё. Нет ни ДМС, ни оплаты мобильной связи, ни транспортных расходов.
Реклама. Заказали размещение щитов из Москвы: у нас "постарались" -повесили эти щиты там, где их никто никогда не увидит .Сам специально проезжал по городу и ни одного не нашел..
Короб на офис заказывали централизованно в Москве (в Нижнем все рекламщики видимо такие тупые, что не могут их по эскизам сделать сами) и развозили по всем регионам. Видели бы иностранцы, как этот короб "водружали" на мой офис с помощью случайно рядом "пойманного" трактора с ковшом, который собирал мусор в ближайшем переулке.
Реклама по телевизору. За те миллионы, что туда вбухали, думаю я бы и сам смог оббежать пол-России и постучаться в каждую квартиру и объяснить, какая крутая компания к ним пришла.
Выделили миллионы долларов на создание сайта: такой сайт в Нижнем стоит 100тыс.рублей максимум.
Старых работников выгнали в течении одного дня, даже не расплатившись с ними, под "прикрытием" снижения расходов в кризис.
Хотя я уверен, что западные топ-менеджеры вряд-ли стали делать такие ходы, как кратко упомянул выше: это делают наши, "доморощенные".
Молодым. Мне за 50. В советские времена в институте несколько семестров изучал и сдавал политэкономию, экономику. И не так как некоторые сейчас:дистанционно, заочно или еще как. Прочитал каноны стратегического менеджмента, инновационного. Ничего нового и полезного не вычитал, отличий то от старой школы так же мало нашел. Да и посмотрю, профессора те же читают, что нам читали политэкономию. Но помимо того, что нас заставили вызубрить в советские времена, у нас есть и богатый жизненный опыт, который Вам еще предстоит приобрести. Да, мы не можем радостно выбегать на сцену и что есть силы кричать: "Мы самые успешные!! Мы самые сильные". А вот поговорить с людьми "по-душам" - можем.
А "по-душам" иностранцам не нужно. Они уверенны, что продавать страховки одинаково, что в России, что в Гондурасе: сделали "свою модель" и вперед покорять Россию.
И далеко не все в России бьются "в трепетном экстазе" от одного упоминания, что компания западная.
p/s. По прошествии 9 месяцев, как меня "ушли" из такой западной компании, я благодарю бога, что он отвел меня от этого запада.
Со мной ушли и большинство моих клиентов, которые доверяют не "топ-менеджерам" и рекламе, а мне.
11 ноября 2009 г. 19:48 Страховщик
Как все верно!
Статья прекрасна - и по содержанию, и по стилю. Все проблемы, в ней поднятые, абсолютно реальны и описаны так, что добавить практически нечего. При этом (не знаю, почему многие этого не заметили) автор совсем не говорит, что иностранные компании - это зло для российскогорынка.
Но, к сожалению, пока ни одна международная компания не показала, что готова работать в России (может, есть какие-то исключения, но они настолько незаметны, что и говорить о них не стоит). Западные технологии - совершенно не пустой звук, но их адаптация к российским реалиям - дело тонкое, штучное и ручное. И именно к этому не готовы наши еврпейские коллеги. Ничего штучного они не признают - ни в продажах (а потому гробят агентские сети), ни в кадровом менеджменте (а потому нанимают галстуки-презентаци-флюент инглиш), ни в региональном развитии (ну где? где?? они видели филиал страховой компании, который построен исключительно на технологиях, а не на личности директора?). Соответственно, именно эти три направления страдают больше всего - разрушаются каналы продаж, распадаются команды, раскупаются конкурентами региональные сети.
И получается, что то, за что, собственно, покупали российскоую компанию, оказывается невостребованно, и через короткое время весь багаж, накопленный российской компанией, разрушается.
Судя по тому, что я наблюдала лично (работала в крупной российской компании, которую приобрел западный мега-страховщик), пока просто не пришло время для западного страхования. Дело ведь не в готовности инвестировать (инвестируют впустую очень большие деньги), а в тотальном непонимании уровня развития российского страхования и культуры потребления услуги. Пока в России нельзя создать копию Альянса, или копию Цюриха, или копию АИГ, и стремиться надо не к копированию, а к уникальному симбиозу. Но это, видимо, не входит в планы иностранных страховщиков-инвесторов.
12 ноября 2009 г. 10:07 Иван
Вопрос Владимиру: если Вы уже ушли из страховой компании про которую пишете - может быть стоит назвать ее?
Что касается рекламы - западный менеджемент и прозападники в лице московских топов очень странно проводят рекламные кампании, особенно в регионах. Они просто нанимают агентство, которое им готовит медиа-план на всю Россию и потом осуществляют перевод денег - суммы получаются астрономические, так как в стоиомсть рекламы входит очень неслабый гонорар агентства, затем зарплата региональных подрядчиков, которых нанимает это же агентсво, те менеджеры страховщика которые это все организуют несомненно получают нормальные откаты от нанятого агентсва (это факты, особенно тогда когда после заключения такого договора эти менеджеры обновялют свой личный автопарк и ездят в круизы). Что касается оформления офисов в регионах - мне вот интересно хоть один западный топ-менеджер, который жутко гордится тем, что работает в крутой компании видел на каких сараях висят названия его компании - причем очень смешно смотреть когда дорогущая вывеска висит на полуразрушенном сарае в каком-то дальнем агентстве по причине того, что все затраты, которые идут не на себя ужимаются до абсурда.
За материал г-ну Григорьеву А.В. большое спасибо. У нас и саму статью и все комментарии читают все филиалы.
12 ноября 2009 г. 17:40 Автор отзыва
Чтобы не копировать западные образцы, а создать компанию с западными технологиями, но адаптированную к Российским реалиям, необходимо понимание, в чем собственно суть этой адаптации.
Но для этого нужен опыт, которого нет у тех людей, которые хотят инвестировать деньги. Чтобы получить этот опыт необходимо либо долгое время работать на Российском рынке, либо слушать "правильных" консультантов.
Создается ощущение, что западные топ-менеджеры не в состоянии воспринять информацию, которая отражает реалии страхового бизнеса в России. Во многом не в состоянии из-за нежелания подумать, что то, чему они обучены здесь не будет работать в силу множества причин. Нежелание это возникает в том числе из-за того, что принятие данного факта некоторые менеджеры воспринимают как расписку в собственной некомпетентности. Гораздо проще думать, что специфика нашего рынка - это ерунда, а то чему их учили не нуждается в адаптации. Они просто прийдут и научат "Леньивого рюсского Ваньюшку" работать. И все будет прекрасно. Поэтому они не станут слушать отечественных топ-менеджеров. Для самоуспокоенности они всегда прибегнут к услугам топовых консалтинговых контор, которым они в состоянии доверять, в отличие от российских топ-менеджеров. Но беда в том, что эти конторы работают под заказчика, т.е. предоставят информацию, которую в состоянии будет понять заказчик - т.е. в том же западном формате, котрый никак не будет учитывать реалии. Информация будет кривая.
Я участвовал в продаже компании НАСТА группе Цюрих. Могу прямо сказать, что информация, которую получили зарубежные инвесторы была полной (они получили всю информацию, которую хотели), но совершенно не отражала реального положения дел в Компании.
Чтобы что-то перестраивать и оптимизировать необходимо понимать, как оно работает. По-моему эти покупки бессмысленны. С таким подходом проще строить компанию с "нуля", раз уж есть такое нестерпимое желание...
13 ноября 2009 г. 14:17 Александр
Не надо судить западных менеджеров и инвесторов своими мерками. Все равно, что говорить про европейские автомобили, что телеги странные и лошадей нет. Непонятно, как такая телега по Европам ездит, но в России не поедет точно.
Может статься, что и в правду не поедет. Но причины этого в другом.

Что касается инвесторов. Они приходят в России не слушать наших "умных" менеджеров. И это оправданно. Бизнес, в котором ты ничего не понимаешь и не собираешься менять, покупать не стоит. Если даже тебя не обманет продавец, то ты отдашь ровно те деньги, которых этот бизнес стоит. Т.е. грубо говоря, приведенное значение будущих прибылей по рисковой ставке. На рынке достаточно инструментов для инвестирования со схожими ожиданиями по доходности и риску. Такие инвестиции можно к тому же хорошо диверсифицировать.
Источник большей выгоды - наладка процессов, которые инвестор делать умеет. И западные компании умеют налаживать эти процессы (кто не умел, тот разорился). Проблемы, естественно, возникают при столкновении с "российскими особенностями". Но слишком большая специализированность недопустима с точки зрения головной компании. Она влечет слишком большие расходы на управления двумя компаниями в составе одной.
Поэтому для западных компаний по крупному вариантов развития бизнеса два: делать по образу и подобию или не делать вообще.
Тут еще бы хотел отметить, что эти "особенности" мы склонны переоценивать. Те же западные страховщики имеют успешных дочек в странах восточной Европы, которая по менталитету и уровню развития экономики далека от Европы западной. Не думаю (и не хочу думать), что русский менталитет на порядок недоразвитей менталитета восточно-европейцев.

Про западных менеджеров. Я, конечно, их видел немного (человека 4). Но мой скромный опыт говорит о том, что они отнюдь не "откатчики". Да, среди них есть и хорошие, не очень. И, определенно, они не умеют исцелять прикосновением или превращать воду в вино. НО! Они обогащаются по-другому. Легально. Это в их менталитете.

Безусловно, вина за неудачу всегда должна лежать на ответственном лице. Обычно, это и есть топ-менеджер. Но сейчас это далеко не единственная причина ухода (ухода, а не разорения). Я бы еще отметил кризис, который не преминул пройтись по всем мировым страховщикам. За примерами далеко ходить не надо. Но даже те страховщики, которых не национализировали, потеряли за 2008-2009 годы в цене акций 50-70%. Естественно, в таких ситуациях крупные группы начинают относиться к своим инвест-проектам иначе.
Кроме того, я бы назвал еще одну причину. А именно, нас с вами, коллеги. Обычно, мы не имеем специализированного образования. Хорошо, если есть фунаментальное. Мы не знаем того, что знают наши западные коллеги, закончив университет. Мы учимся этому на работе. И при этом получаем большие зарплаты по меркам европейцев. Хотя винить топ-менеджеров, конечно, приятней.
13 ноября 2009 г. 14:18 Евгений Попов
прямое попадание!
БРАВО, Александр Валерьевич!
просто БРАВО!
14 ноября 2009 г. 16:21 А.П.
Кризис профессионалов.
Не совсем понимаю восхищение читателей субъективным мнением г-на Григорьева. Доля правды, во мнении автора, определенно есть, но не стоит забывать, что перечисленные автором проблемы не являются исчерпывающими, и отнюдь не чужды и отечественным СК, не исключая «титанов» страхового рынка РФ, в т.ч. «Ингосстрах».

Действительно, профессионалов в области страхования не много, это факт, и это вполне логично и объяснимо. Время «советских профессионалов» прошло, финансовая система изменилась, конкурентная среда возросла, и с возрастом, людям все сложнее адаптироваться к изменениям «нового времени». Новые профессиональные кадры, воспитанные в современных условиях, еще не успели «созреть» - времени прошло слишком мало. Кто остается, если «прошлые» кадры не работоспособны, а новые еще не готовы? Остается сегодняшняя прослойка из управленцев, пришедших из другого сектора (банковского, коммерческого, сырьевого и т.п.), и амбициозные «молодые ребята из «Ингосстраха», которые написали маркетинговый проект, умеют красиво делать презентации в PowerPoint, и составлять резюме. Первые - не являются профессионалами в страховании по –определению, т.к. формировались как профессионалы в других отраслях, и в СК, сели уже в командирское кожаное кресло, не проходя путь от специалиста до руководителя СК. Вторые – ослепленные «бумажными победами» и собственным «нарциссизмом», забыли, что существуют еще люди, которые в разных городах и в разных офисах каждое утро приходят на работу, заключают договоры с клиентами, оформляют полисы и т.п.

Говорят, что на ошибках учатся. Будем учиться! И формироваться профессионально, внимательно изучая и анализируя последствия решений сегодняшних руководителей, что бы следующие команды руководителей, действительно состояли из профессионалов страхового бизнеса, с профессиональным образованием и с достаточным профессиональным опытом.

А сегодняшний уход СК, иностранных или отечественных, является положительным уроком для того, кто способен учиться. Соглашусь с г-ном Григорьевым.

P.S. Про затратные статьи. Коллеги, ну Вы же не пойдете сегодня в магазин компьютерной техники, и не спросите: «Продайте мне ноутбук модели 2003 года за 200$ - мне расходы нужно экономить!» и т.п. Если открываете что-то новое, то естественно, что и покупать Вы станете исключительно новое, современное, дорогое (технику, мебель и т.д.).

С уважением,
А.П.
15 ноября 2009 г. 21:33 Давид
Александру от 13.11.2009
С Григорьевым А.В. полностью согласен, а по всем Вашим, Александр, коментариям хочется возразить, однако достаточно будет одного. Мне удалось поработать и с немцами, и с финами, и с латышами, и совсем немного с американцами.
Обогащаются они и легально, и с удовольствием выискивают возможности обогатиться по "серому" и "чорному" вариантах. Другое дело - какая доля того и другого в их доходах. Да и честности в них не больше, чем в нас с вами. И профессионализм очень разный - от профессора до экскаваторщика.
4 декабря 2009 г. 02:10 Рейзер Илья
Полностью согласен с автором
Уважаемый Александр Валерьевич! Полностью с Вами согласен! Я глубоко убежден в том, что иностранные менеджеры не в состоянии приспособиться к реалиям страхового рынка России. Все их методики продаж основаны на занижении страховых тарифов и повышении комиссионного вознаграждения, и это вполне объяснимо.... Они сюда приходят на время и ведут себя, как временщики, что и понятно. Ни каких продвинутых технологий иностранцы сюда не везут. Ничего!!! Кроме бесполезных тренингов!! Внедрение автоматизированных систем управления бизнес - процессами? так это делается только сейчас и очень неуклюже. Разработка новых продуктов? - ну тут надо быть иноземцем, чтобы придумать новое, и почему это поручают аборигенам постоянно? Зато иностранцы хорошо знают как освоить бюджет!
По поводу законопослушности и легальности заработка иностранными менеджерами: Это миф об их порядочности!!! Кто интересно научил российских страховщиков различным "серым" и "черным" схемам? сами? ну-ну...
Я в страховом бизнесе 13 лет, начинал с юриста, последние 7 лет активно занимаюсь продажами, и сотрудничая не с одной страховой компанией, могу сделать вывод о слабом понимании западными менеджерами менталитета россиян. Более того, в своей работе, они прежде всего стараются перенять опыт работы именно "Ингосстраха", во многом подражая и подстраиваясь под методы работы Ингоса.
Уход иностранных страховщиков это ожидаемый и закономерный итог. Могу пожелать того же 75% российских страховых компаний.
16 декабря 2009 г. 10:40 Новоселов Игорь
Иностранные СК
К сожалению "очковтирательство" преобладает сегодня не только на уровнe власти, но и в страхование...
..."служить бы рад, прислуживаться тошно."
23 декабря 2009 г. 03:42 Руслан
Не стал бы говорить об уходе
В целом согласен с автором статьи, но хочется вспомнить чему учили в институте: подразделение Sony в Америке было убыточным в течение почти 20 лет после выхода на рынок. Когда же подразделение вышло на прибыль, то в Америке национальные производители телевизоров занимали только 1% рынка.
Подход, которых иностранные СК применяют в России, они применяют и во всем мире. При этом они практически не делают акцент на национальные особенности страны в которой работают. В этом заключается и их недостатки, равно как и преимущества стандартных подходов. Имея опыт и с одной и другой стороны затрудняют ответить, что в долгосрочной плане переспективней.
Само название статьи заставляет писать Вас об этом в так, как это было написано. Правильно, Вы должны так и говорить. Мне только хотелось напомнить Вам о том, что в английском языке существует очень хорошее слово "challenge", которое имеет много значений и очень подходит к настоящему этапу развития страхования в стране. В любом бизнез-плане любой СК в разделе конкуренты рассматриваются в качестве конкурентнов национальные и иностранные СК.
Просто прекрасно, что возглавляемая Вами СК может найти конкуретные преимущества в продвижение продуктов сейчас. Хотелось бы, чтобы это осталось и в будущем.
С уважением,
24 декабря 2009 г. 15:46 Александр
Спасибо модераторам за соответствующий вопрос в разделе "Голос рынка". Теперь, когда вопрос сошел с первой полосы, хотелось бы подвести итоги опроса.
1. Надо отметить, что проблема волнует далеко не всех. Причиной тому, я думаю, стала специфика ушедших компаний. Речь идет о страховщиках "жизни". Этот рынок в России очень мал. Большую часть страховщиков эти компании не интересуют ни в плане конкуренции, ни в плане опыта. Из 310 проголосовавших 106 не сочли происходящее за уход игроков с рынка. Еще 64 - не ожидают никаких последствий.
2. Из тех же, кто последствия ожидает, больше тех, кто ожидает отрицальные последствия. В два раза (90 против 43). К сожалению, было мало комментариев. Всего 8 на все варианты ответов. И это из 310 голосовавших. Я надеялся, что люди будут высказывать свои позиции более активно (или не высказывать вовсе). Этой информации, конечно, маловато, чтобы строить серьезные выводы. Однако, можно заметить, что среди проголосовавших, большая часть участников положительно оценили иностранных игроков, чем в комментариях. Возможно, эти люди просто не хотели спорить с авторитетом автора статьи.

Надеюсь, мы с Вами, коллеги, научимся активней выражать свою позицию. Ведь без этого не получится спора, в котором рождается истина.
9 января 2010 г. 21:16 foreigner
Рейзеру
давно не заглядывал в обсуждение этой темы, а тут вон как... лизоблюдов все больше становится.
Илья, 13 лет в страховании Вас ничему не научили, судя по всему. Какой опыт стараются перенять у ингоса и кто? подскажите мне, он что очень успешен в жизни? Только не надо ссылаться на обязаловку или каско. (мы здесь обсуждаем уход страховщиков по жизни) В чем так хорош ингос, что его можно копировать??? может он чем-то и лучше других (российских) компаний, но не надо забывать про наследство - это не с нуля поставленная компания.
Вы говорите про тарифы, комиссии, временщиков... мне кажется Вы или вообще не понимаете, про что пишете, или просто пишите наобум. Поймите экономика страхования (опять же жизни) такова, что временщикам не выгодно снижать тарифы и поднимать комиссию, это только двигает безубыточность дальше и не значительно поднимает продажи (Вы как продавец должны хорошо знать, что в страховании жизни цена играет не первую роль), какова выгода? Я уж не говорю, что в вопросах тарификации иностранцы гораздо более "прудент", чем российские коллеги (которые зачастую дерут таблицы у конкурентов, да чуток снижают цену), поэтому не надо...
Съездили ли бы на "бесполезные тренинги" немножко бы знаний понабрались, может и не несли чушь, или Вам надо было просто что-то угодное Григорьеву написать???
Извините, но от прочтения таких вот отзывов другого впечатления не остается..
20 января 2010 г. 01:42 Leonid
Для компании Ингосстрах, которая активно нарушает права миноритарного акционера как раз из числа иностранцев - группы PPF Investments, которой, в свою очередь, принадлежит Чешская страховая компания, которая, в очередной раз, из России как раз никуда не уходит... такая неприязнь к иностранцам в общем-то понятна.
-> http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/01/20/223283
Соглашаясь со многими выводам господина Григорьева, не могу согласиться с главным: по моему мнению, уход из России иностранных страховщиков все же вред для страны... А если уж и быть предельно честными, то следовало бы посмотреть на работу российских страховщиков, начиная так с места 20-го в рэнкинге. От некоторой практики подобных страховых компаний порой встают волосы дыбом. На их фоне практика работы западных страховщиков, описанная в статье, может показаться невинными поступками. Возможно - это идея для следующей статьи уважаемого автора.
Вопрос в другом - рынок страхования в России не консолидирован, в целом неразвитый, поэтому и демонстрирует пока "детские" болезни роста. Именно поэтому, по моему мнению, в России пока нет такой яркой потребности в профессиональных страховщиках - специалистах по оценке риска, актуариев, сюрвееров, в больше нужны так называемые продавцы, умеющие правильно "заносить конверты", и так называемые андеррайтеры, знающие, как правильно котировать по принципу "минус 10% от цены конкурента". К сожалению или к счастью, Ингос в подобной практике тоже профессионал. Наверное, это хорошо, так как показывает что компания все же "в рынке", нежели "вне его". Хотя подобное как то не вяжется с попыткой объективного и беспристрастного подхода, который господин Григорьев пытается проповедовать в своей статье... Увы - незачет!
По мере развития рынка акценты на отечественном рынке будут смещаться в сторону той модели, которая распространена на западом рынке, и активными участниками которой являются именно указанные в статьи компании... Вопрос один - это когда.
Поэтому не думаю, что отсутствие иностранцев на российском страховом рынке отвечает интересам страны.
21 января 2010 г. 17:49 Виктор
Возраст vs профессионализма или личные обиды г-на Григорьева
Крайне субъективная статья, главным образом направленная на "обличение пороков" сотрудников, покинувших "Ингосстрах"... Что касается профессионализма.
Очевидно, г-н Григорьев отчего-то полагает, что в компаниях без участия иностранного капитала высокопрофессиональный великовозрастной менеджмент... Давайте внимательно посмотрим, что происходит на протяжении последних нескольких лет, например, в как бы успешных "МСК", "Первой страховой", "Сургутнефтегазе" (если брать топ-50)? Не говоря уже о некрасиво ушедших с рынка "Реконе", "Метрополисе" и прочих 100% русских компаниях... Что же касается рядовых сотрудников, то, общеизвестно, что в большинстве российских страховых компаний отсутствует система подготовки и продвижения собственных специалистов: специалисты работают не видя перспектив, а какие-то случайные курсы/ семинары посещают, как правило, их руководители. В то время как работа в иностранной компании создает вполне определенные перспективы, относительным минусом которых является, пожалуй, значительная вероятность релокации. Также общеизвестным является отсутствие четкой встроенной и прозрачной системы мотивации в российских страховых компаниях, в то время как уровень оплаты труда рядовых сотрудников значительно отстает от банковской сферы или, например, логистики. Поэтому совершенно справедливо, что западные страховщики предлагают более высокий размер оплаты труда... Резюмируя, я бы сказал, что дело не возрасте и даже не в опыте: научить можно кого угодно и чему угодно. А вот время и эффективность этой учебы зависит главным образом от личностных качеств человека, скорости и системности мышления... Да и не забывайте, что страхование - отрасль крайне динамичная, в которой возможно молодые и амбициозные мальчики будут on the crest of the wave в силу энергии и тех самых амбиций, побуждающих не стоять на месте и не бояться новых технологий и решений.
Западные страховщики более законопослушны, обладают актуальными корпоративными информационными системами, в конце концов - дорожат своей деловой репутацией! Русские страховщики, как правило, занимаются профанацией разработки стратегии развития да и просто выводят активы, вместо инвестирования в бизнес... Нет, господа, я бы не стал делать выводов на основании единичных случаев ухода с рынка западных компаний. Они вернутся, и в еще большем количестве. Капитализация позволит и не такие проекты. Просто кризис заставил пересмотреть приоритеты. Только и всего. А на месте г-на Григорьева я скорее бы гордился своими учениками.
25 января 2010 г. 19:17 Консультант
Надёжность страховщиков
В предыдущем отзыве Виктора содержится, к сожалению для нашего страхового рынка, большая доля истины. Известно, что подавляющее большинство российских страховщиков ненадежны и плохо исполняют свои обязательства перед клиентами, здесь всё меньше исключений, можно сказать, что их просто нет.
Поэтому естественным образом солидные потребители поворачиваются лицом к компаниям с зарубежными собственниками, и с соответствующим менеджментом: здесь действительно играют роль такие факторы, как их законопослушность и внимание к своей деловой репутации. Тенденция такова, что рынок будет поворачиваться лицом к более надёжным страховщикам. Так что не следует выдавать желаемое за действительное: монополии у российских страховщиков в их нынешнем виде на получится, придётся конкурировать с зарубежными коллегами.
Единственное уточнение к комментарию Виктора: у г-на Григорьева не может быть учеников, он сам в страховании совсем недавно и проходит пока стадию ознакомления. Пожелаем ему успеха в этом не для всех понятном, но интересном бизнесе.
26 января 2010 г. 21:31 Б. раб. Ингос., РОСНО и др.
От безработного сотрудника
Хочется ответить строками муз. комп. тов. Шнура:
«…заводы стоят ### одни гитаристы в стране…».

Просто согласитесь, что Александр Валерьевич прав!

Да и не может умный человек говорить то, что было бы не правдой.
Ведь он же умный! (без обид действительно так считаю, я Александр Валерьевича в живую видел).

В Ингосстрахе к сожалению тоже полно как молодых, амбициозных мальчиков, так и пожилых амбициозных девушек обладающих крайне низкой компетентностью и негативно влияющих на бизнес процессы компании.
Кстати некоторых из них Александр Валерьевич сам брал на работу.

Так что, 1-ая проблема Александр Валерьевич это ко всем страховым относится.
30 января 2010 г. 02:45 В.Веретнов, Киев
Парадокс рынка
После прочтения статьи и отзывов первая мысль была:парадокс рынка. Парадокс заключается в том, что наше сознание не видит смысла в соревновании таком как поиск истины между между славянофилами и западниками. И те и другие правы по своему, точно также, как есть разные люди, с разным воспитанием, образованием, профессиональными знаниями и отношениями, на которых и строится тот или иной страховой бизнес. Падающий рынок без господдержки обуславливает уход иностранных страховщиков с нашего рынка, потому что их материнские компании, чтобы рассчитывать на поддержку правительства, должны проявлять добросовестность в том числе и в деле избавления от убыточных активов за рубежом. Иррациональность наших страховщиков(вероятностная выплата причитающейся страховки) в отличие от западных акционерных обществ призвана вместе с использованием идеологии обществ взаимного страхования(страхователь, страховщик и акционер в одном лице и уже как бы и откат в порядке вещей) служить барьером против экспансии западных моделей ведения страхового бизнеса. Наша же иррациональность мешает нам теоретически исследовать и наконец то научиться самим страхователям и страховщикам искусству управления рисками, считая в большинстве случаев что мы переплачиваем, и что намного выгоднее страхование как бизнес.
31 января 2010 г. 14:38 Ш*******ч
Уважаемый, В.Веретенов из Киева.

«между славянофилами и западниками»- мощно.

А в чем реально разница, в развитости одних и отсталости других.
Я не говорю про развитость или слабоумие, я имею ввиду развитость-устройство взаимосвязей общества и социума их коммуникативная способность, создаваемая многими сотнями лет.
Так вот если есть желание разделить на классы, то мы развивающееся общество.
Причем сильно отставшее, на несколько поколений, от запада.
Общество это среда, в которой функционирует бизнес, это и клиенты, и контрагенты, и сотрудники. И под это под все необходимы те приемы которые бы работали.
О чем собственно и говорит Григорьев.
Бизнесу нет дела до западников и славянофилов, бизнес должен быть эффективным.
Отчасти те загибы, промахи которые присущи западным страховщикам, в России вызваны не их западными подходами (желанием переносить модели запада на наш рынок) а просто их слабостью как руководителей. <От редактора - ник отредактирован, зачем был выбран - непонятно...>
5 февраля 2010 г. 11:14 Иван Громов
Уход страховщиков
Очень познавательная статья, внимательно прочитал и следил за отзывами с самого начала ее появления на сайте.

Вот и разрешилась ситуация с молодыми «талантливыми» менеджерами из Ингосстраха, перешедшими к иностранному страховщику. Г-на Кондрашова-младшего (в народе –Карандаш) увольняют иностранные акционеры, а вместе с ним уйдут и остальные таланты.
Так что, Александр Валерьевич, можете с распростертыми объятьями принять блудных сыновей и дочерей обратно в лоно семьи. Но только это вряд ли получиться… теперь Карандаш уже будет руководить филиалом одной российской страховой компании и уже там сеять доброе-вечное... А что же иностранцы? После более 8-ми месячных поисков кандидатур через «Консорт» - наконец-то найден новый кандидат- директором будет москвич, и опять же из Ингоса. Эх Сампо групп… наверно нет у них там поговорки про грабли…
18 февраля 2010 г. 18:31 SurAdj
О каких проблемах идет речь?
1.
И не только уходящие компании нанимают таких молодых людей, только продающих.. а для какого бизнеса продающих - не знающих. Лишь бы продать, а то премию не дадут..
2.
Реклама - это не пиар по ТВ, и громкие слоганы, а конкретные дела.
3.
Это бизнес пришлых, не имеющих ничего собственного в том месте, где работаешь. Попользовался и бросил.
4. Смотрим пункт выше.
.............

Хорошо сказано. Осталось посчитать - сколько человек старше 40-45 лет работает в не ушедших СК...
........
я бы ещё добавил в статью что-нибудь про шаблонность мышления и однотипность.
С уважением, Игорь.
15 марта 2010 г. 13:57 Виктор Мельников
уход иностранных страховщиков...............
В целом всё изложено правильно, только будут ли сделаны правильные выводы как иностранными, так и российскими руководителями, ведь во многих россйских компаниях аналогичная ситуация.
19 июня 2010 г. 17:25 Вадим
отзыв о статье
Статья довольно интересна, много правды. Касаемо молодых мальчиков. В страхование работаю с 2007 в ВСК. Могу сказать, что обучению выделяется большой блок, и компания нацелена на образованных специалистов. Мне кажется, что вопрос состоит и в, том, а где у нас учать на специалистов по страхованию, единицы таких заведений. В страхование работают экономисты, финансисты, юристы, управленцы по образованию, как уже было сказано продавцы. безусловно все эти специалисты нужны, но какая доля персонала должно иметь специальное образование по страхованию????? Я думаю данная проблема адресуется прежде всего к Государству, каких бы они хотели видеть специалистов в Финансовой сфере. Касаемо ухода иностранных страховщиков. Пусть платят большие деньги, пусть набирают непрофессионалов, пусть уходят с рынка, для серьезных Российских игроков это плюс, минус только для страхователей, и это печально, с другой стороны по другому люди не поймут, кто работает на перспективу, а кто на год на два
21 ноября 2011 г. 14:20 Дмитрий Воллин
в дополнение
По большому счету прав автор.
Иностранцам сложно адаптироваться к отечественным реалиям - раз
из раза следует недоверие к отечественным менеджерам - два
из два следует негибкость в рынке - три
из три - проигрыш в конкурентной борьбе - четыре
из четыре - низкий финансовый результат и, как следствие, результат, подобный Ингу или Ифу.
Замкнутый круг, вобщем.

Ваше мнение об этом материале:
— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):
Укажите код на картинке слева:
Реклама