Профессиональный страховой портал «Страхование сегодня»
Профессиональный страховой портал «Страхование сегодня»
Google+ Facebook Вконтакте Twitter Telegram
Страховые резервы в современных условиях смены парадигм. Проблемы. Задачи. Возможные решения Страхование, образование и наука Форум страховых инноваций InnoIns-2022
    Этот деньПортал – ПомощьМИГ – КоммуникацииОбучениеПоискСамое новое (!) mig@insur-info.ru. Страхование сегодня Сделать «Страхование сегодня» стартовой страницей «Страхование сегодня». Добавить в избранное   
Самое новое
Идет обсуждение
Пресса
Страховые новости
Прямая речь
Интервью
Мнения
В гостях у компании
Анализ
Прогноз
Реплики
Репортажи
Рубрики
Эксперты
Голос рынка
Аналитика
Термины
За рубежом
История страхования
Посредники
Автострахование
Страхование жизни
Авиакосмическое
Агрострахование
Перестрахование
Подписка
Календарь
Этот день
Страховые реестры
Динамика рынка
Состояние лицензий
Знак качества
Страховые рейтинги
Фотографии
Компании
Визитки
Пресс-релизы


Антикризисный форум «Будущее страхового рынка: вне опасности»
Страховые резервы в современных условиях смены парадигм. Проблемы. Задачи. Возможные решения
Бухгалтерский практикум. Реализация на практике Указаний и решений Банка России, направленных на адаптацию НФО к высокой волатильности финансового рынка
Форум страховых инноваций InnoIns-2022


Top.Mail.Ru

Прямая речь

  Полный список материалов

  Перестрахование, Страховое право, Регулирование
Перестрахование: правила игры
Дедиков Сергей Васильевич
Советник по правовым вопросам ОАО «Москва Ре»
страхование сегодняКомитет Всероссийского союза страховщиков (ВСС) по перестрахованию подготовил проект «Положения об основах перестраховочной деятельности». Кому и зачем нужен этот нормативный акт, какое место в системе российского страхового права он должен занять и какие его нормы заслуживают особого внимания?

О необходимости подготовки «Положения…» заявил глава страхнадзора г-н Пылов. С учетом курса власти на контроль всех сфер жизни этот документ может серьезно урезать свободу перестраховщиков. И мы совершим большую ошибку, если не попытаемся повлиять на будущие правила игры, снять существующие и потенциальные проблемы в отношениях участников рынка с властью и между собой.

Впрочем, это моя личная точка зрения. Вопрос об участии сообщества перестраховщиков в разработке «Положения…» был для участников рынка дискуссионным - как минимум, по двум причинам.

Первой стала реорганизация структуры российского правительства. У созданной недавним указом президента Федеральной службы страхового надзора не будет нормотворческих функций – они перейдут на уровень выше, к Министерству финансов. Будет ли Минфин реализовывать идею подготовки «Положения…», сегодня никто сказать не может.

На этот аргумент я хотел бы возразить так: будет ли принято «Положение…» или нет – от нас не зависит. Поэтому на первый план выходит вопрос не о том, увидит ли оно свет, а о том, каким будет его содержание в случае принятия. В этой связи, как мне кажется, сообщество перестраховщиков должно приложить максимум усилий для того, чтобы не столкнуться с внезапным появлением документа, не отражающего его интересов.

Вторая – и, наверное, главная – причина дискуссии состоит в довольно распространенном мнении о том, что профессиональному сообществу не следует заниматься подготовкой документа, расширяющего возможности для госрегулирования перестрахования и априори умаляющего свободу действий перестраховщиков.

Здесь я вынужден напомнить коллегам о нынешней иллюзорности этой самой свободы. Не будем забывать, что с 1 марта 1996 г. договоры перестрахования напрямую регулируются главой 48 ГК РФ «Страхование». В результате все мы сильно рискуем – ведь большинство заключаемых нами договоров перестрахования можно более или менее успешно оспаривать, применяя к ним нормы, установленные законодательством для страхования. Как мы прекрасно знаем, значительная часть судебных и налоговых споров перестраховщиков в последние годы была вызвана именно этим пробелом в законодательстве. Подобные риски участников перестраховочных операций и правовая непредсказуемость судебных решений по таким спорам - это еще один серьезный аргумент в пользу попытки исправить ситуацию «Положением об основах перестраховочной деятельности».

Учитывая все это, Комитет ВСС по перестрахованию все-таки решил участвовать в разработке этого нормативного акта. Мы уже подготовили базовый проект «Положения…» - и призываем всех, кому небезразличны проблемы перестрахования, принять участие в его доработке, подготовив и направив нам свои предложения и замечания. При этом я хотел бы обратить внимание на некоторый дефицит времени: собрать отклики, проанализировать их и внести в документ коррективы мы планируем до Восьмой ежегодной Всероссийской перестраховочной конференции, которая пройдет в Москве 25-26 марта. Концепция и основные аспекты проекта «Положения…» станут одним из вопросов этой конференции.

В основу документа мы положили пять принципов, основным из которых стал принцип «Не навреди». Иными словами, проект «Положения…» написан так, чтобы не ухудшить положение участников перестраховочного рынка. Конечно, это не означает, что Минфин в дальнейшем не может включить в документ вредящие перестраховщикам пункты. Но, во-первых, хочется верить, что такой цели у государства нет. Во-вторых, подобные нормы будут очевидно противоречить общей направленности уже подготовленного проекта, и их довольно сложно будет туда втиснуть без обстоятельного обсуждения с участниками рынка, следствием которого должно стать взаимоприемлемое решение.

Второй по значимости принцип - документ в основном должен состоять из диспозитивных норм, которые могут быть изменены или отменены соглашением участников договора перестрахования. Подчеркну, что в этом смысле документ продолжает проявившийся при подготовке ГК РФ подход законодателя к «мягкому» регулированию гражданских отношений и предоставлению максимальной свободы договора.

Третий принцип - уважение к обычаям делового оборота. В проекте много ссылок на деловые обычаи и международного, и российского рынка перестрахования. Это должно помочь сделать их легитимным источником права в перестраховании – ведь до сих пор ни суды, ни налоговые органы, как правило, даже слышать не хотели о каких-то обычаях, требуя предъявлять им положения закона или нормативного акта.

Четвертый принцип - позиционирование на нормах ГК РФ. Это один из дискуссионных вопросов. Некоторые мои коллеги предлагали построить документ на нормах новой редакции закона об организации страхового дела, поскольку она дает более широкое определение понятия перестрахования, нежели кодекс. Но тут возник чисто российский нюанс. Общепризнанное правило юридической техники – «новый закон отменяет прежний». Новая редакция закона о страховом деле принята позже Гражданского кодекса, а значит, должна иметь преимущественную силу перед кодексом. Однако проблема в том, что упомянутое правило хоть и описано в учебниках, монографиях и статьях, но нормативно в российском праве не закреплено. Зато есть пункт 2 статьи 3 ГК РФ, который гласит, что нормы гражданского права из других федеральных законов не должны противоречить кодексу. Есть и соответствующая судебная практика. Таким образом, построив «Положение…» на нормах закона о страховом деле, мы рискуем оказаться в очень сложном положении, поскольку суды, скорее всего, все равно будут применять нормы ГК.

Пятый принцип - постараться использовать положения ГК РФ для максимального расширения свободы действий участников рынка.

Структурно проект «Положения…» состоит из 7 разделов и содержит в общей сложности 82 статьи, если считать каждое определение термина за отдельную статью. На термины я хотел бы обратить особое внимание – большинство разногласий во время обсуждения документа было связано именно с ними. Предлагалось даже вообще отказаться от идеи приводить в «Положении…» определения. Но я, например, считаю это весьма целесообразным. Нормативно закрепив понятия «бордеро», «тантьема», «депо» и т.п., все мы, наконец, вздохнем спокойно, не опасаясь, что налоговые органы или суды будут толковать эти термины как им угодно.

Я хотел бы также призвать перестраховщиков к пристальному изучению и некоторых других важных норм «Положения», описывающих, в частности:

  • существенные условия договора перестрахования;
  • правила определения страховой суммы и премии;
  • правила заключения договора перестрахования (момент акцепта, заключения договора и вступления его в силу, а также механизм подтверждения факта заключения договора);
  • право приостановления страхового срока по договору перестрахования в случае неоплаты очередного перестраховочного взноса;
  • последствия отзыва лицензии для уже заключенных договоров;
  • принцип презумпции ответственности перестраховщика, пока он не докажет необоснованность требований перестрахователя;
  • включение расходов на урегулирование страхового случая в состав выплаты.

В заключение отмечу, что судьба «Положения...» - с учетом нынешних реалий российского страхового права и непроработанности в нем вопросов перестрахования, - скорее всего, будет весьма сложной. Но я призываю перестраховщиков приложить все возможные усилия и внести посильную лепту в разработку этого документа с тем, чтобы наконец-то узаконить сложившуюся практику нашей работы, защитить наши права и интересы, которые в России весьма уязвимы даже в силу одной только специфики перестраховочных отношений.


Направить отзыв на проект «Положения об основах перестраховочной деятельности»


Прикреплённые документы:
   Проект «Положения об основах перестраховочной деятельности», 37 Kb

15 марта 2004 г.

Версия для печати 

  Смотрите другие материалы по этой тематике: Перестрахование, Страховое право, Регулирование
В материале упоминаются:
Компании, организации: Персоны:

Оцените данный материал (1-плохо, ..., 10-отлично!).
Средняя оценка: 10.00 (голосовало: 1 чел.)
10   
Предыдущие отзывы:
15 марта 2004 г. 17:05 Ирина Постникова
Сколько еще мы будем торить свой «особый» путь?
Глубокоуважаемые коллеги,

Сколько еще мы будем торить свой «особый» путь в стороне от «столбовой дороги» развития мирового перестрахования? В чем заключается насущная необходимость создания настоящего Положения? Кому и зачем это нужно?

Давайте заниматься своим непосредственным делом – перестрахованием: подписывать риски и производить оплату долей возмещений, а законотворчество оставим депутатам Государственной Думы.

С надеждой на понимание,

Генеральный директор ОАО «Транссиб Ре», к.э.н. Ирина Постникова
15 марта 2004 г. 17:51 Ирина Постникова
Мы серьезным бизнесом занимаемся или в игры играем?
Такое впечатление, что люди, занимающиеся разработкой всевозможных Положений, касающихся перестрахования, действительно не серьезным финансовым бизнесом занимаются, а в игры играют. Неужели участники обществ с ограниченной ответственностью воспринимают непроизводительное отношение к ресурсам своих компаний легче, чем акционеры? Зачем загонять в угол своего сегодняшнего понимания существа этих вопросов весь рынок на многие годы?

Мы против новых правил и не хотим, чтобы дело нашей жизни воспринимали как игру.

С неизменным уважением,

Ирина Постникова,
ОАО «Транссибирская перестраховочная корпорация»,
Генеральный директор
16 марта 2004 г. 08:25 Автор отзыва
Многоуважаемые коллеги перестраховщики!
Предложение Сергая Васильевича базируется не на революционных преобразованиях в Российском перестраховочном рынке, так как в этом необходимости просто нет, а несколько в ином. Автор проекта Положения фактически предлагает скорректировать некотороую недоработку законодателей на которых уповает г-жа Постникова, забыв про 17 явнваря 2004 г. и п. 3, ст. 13 Заокона.
16 марта 2004 г. 08:58 Виктор Абрамов
Любой критический подоход полезен до определенного предела.
Многоуважаемые коллеги перестраховщики!
Предложение Сергея Васильевича базируется не на революционных преобразованиях в Российском перестраховочном рынке, так как в этом необходимости просто нет, а несколько ином.
Автор проекта Положения фактически предлагает скорректировать некоторое упущение законодателей о которых упомянула г-жа И. Постникова, забыв про 17 явнваря 2004 г. и п. 3, ст. 13 Закона, в части правовых пробелов в перестраховании.
Поддерживая С.В. хочу обратить внимание тех, кто не воспринимает значение данного Положения "двигаясь по столбовой - проторенной дороженьке" на п. 5, ст. 13 того же Закона, которая декларирует применение в перестраховании обычаев делового оборота, иначе говоря определенных норм и правил поведения при осуществления перестраховочных операций, обращается внимание на "определенных". Так вот, для применения подобных определенных обычаев, которые основаны на многообразии применения, возникает необходимость в выработки единообразных норм и правил поведения, так называемых обчаев и определить круг этих обычаев, что и сделал С.В.
Благодарить человека за это надо, безусловно сведующим, дабы "столбовая дороженька" не подвела перед ИМНС, за те выплаты, которые выбывают из обоймы российского законодательства, а тем более обычаев делового оборота, а также за то, чтобы судьям легче было "рассказывать сложные вещи" про всякие там эксценденты, нотисы и пр. "мишуру для действующего российсикого перестраховочного законодательства".
Уважаемый коллега С.В. то, что Вы распространили данное Положение, Вы практически уже выполнили 90% полезной работы, так как, не сомневаясь, мне представляется что данный документ будут использовать, если уже не используют в своей работе, те кто "смело шагает по направлению столбовой дороженке."
С.В. я полагаю, что это и есть те шаги, что называется к правовому государству.
Заранее приношу свои извенения за присутствие некоторого эмоционального тона в изложении - это, что называется, издержки адвокатской деятельности.

С глубоким уважением, прежде всего к Сергею Васильевичу, а также к автору отзыва,
Виктор Абрамов.
16 марта 2004 г. 11:49 оптимист
Дорогая Ирина Юрьевна! Вы и Ваша компания много лет успешно занимаетесь серьезным финансовым бизнесом.
Однако позвольте Вам заметить, что бизнес Ваш находится в стране, где налоговики, суды, прокуратуры, депстрахнадзора, госдума и остальные именно в игры играют. Мы в этих играх, на сегодня, пешки на шахматной доске. То, что предлагает Дедиков, не вдаваясь в подробности "Положения...", есть попытка шахматных фигур убедить игроков в наличии правил игры. Убедить в том, что сев играть в шахматы, не надо в фигуры бросать городошную биту.
С уважением.
16 марта 2004 г. 13:52 Перестраховщик
мнение
Насколько я понял, Ирина Юрьевна не возражала, пока речь шла о "факультативных" предложениях С.В. и адвокаты нашему адвокату не требовались. но когда по предлагаемым им правилам должны играть все и "облигаторно" сложно было промолчать
16 марта 2004 г. 14:33 Не-перестраховщик
Никто ведь никому ничего не навязывает
У г-на Дедикова речь, кажется, идет не о том, чтобы все вдруг начали играть по его правилам, а, в частности, о том, что сообщество перестраховщиков (т.е. в том числе и те, кто уже принял участие в обсуждении положения) должно как следует обсудить и создать действенный механизм защиты своих прав и интересов.
Поэтому ПРОЕКТ Положения и повис на этом сайте, а не был закрыт в кулуарных обсуждениях с сильными мира сего (вспомним закон о страховом деле в бытность его проектом).
Другое дело, если кто-то считает, что ему не нужен никакой механизм защиты - он вроде и так защищен. Но вот кажется, с учетом последних реалий, есть веские основания не согласиться с таким мнением.
16 марта 2004 г. 20:06 Капитолина Турбина
проект положения
Уважаемый Сергей Васильевич,
1. спасибо, что взяли на себя сей труд
2. прежде чем обсуждать по существу, хотелось бы понять цель данного "потенциального источника права". Это - проект нормативного акта, который должен принять Минфин или констатация неких обычаев делового оборота? Или - предложения по расширению положений ГК в части 967 статьи? Такое уточнение имеет принципиальное значение, поскольку если это нормативный акт Минфина, он не может содержать норм гражданского права, которых в представленном проекте большинство. Не входит это в компетенцию Минфина - принятие гражданско-правовых норм, в соответствии со ст. 30 п.3 Закона Об организации страхового дела. Более того и выработка Положения об основах перестраховочной деятельности также законом к компетенции Минфина (или Фед службы теперь) не отнесена.
Обилие гражданско-правовых норм и понятий (которые общеупотребимыми могут стать или в силу практики, или в силу закона, с единственной разницей о последствиях их применения при разрешении споров по договорам в судебном порядке) говорит о том, что направленность документа - регулирование не деятельности перестраховочной, которая по закону определена ст.1 и ст.3, а договора перестрахования. А следовательно место предлагаемым нормам в ГК?
Поясните как Вы это видите? Должно ли Положение по Вашему замыслу обрести вид номативного акта и что должно быть предметом регулирования этим документом?
С уважением, кт
16 марта 2004 г. 20:58 Хорощанский А.В.
Ирине Постниковой
Уважаемая Ирина (к сожаление, отчество не было обозначено),

Заранее прошу принять сожаления за несколько жёсткий отзыв на Ваши соображения по рассматриваемой теме.
Однако учитывая, что обсуждается профессиональная тема, - вынужден отбросить требуемую в обычных условиях деликатность в общении с Женщинами и излагать соответствующую точку зрения так, как это принято между профессионалами в бизнесе.
***
При всём уважении к Вам лично, уважаемая г-жа Постникова, и к Вашим регалиям ("к.э.н.", генеральный директор), позволю себе напомнить, что Вы и представляемая Вами страховая организация осуществляют свою важную профессиональную деятельность не в вакууме и не по собственному разумению, а в рамках категории, которая последнее десятилетие именуется в политических и предпринимательских кругах "правовым полем".
В экономически благополучных странах предпринимательские круги почитают за счастье иметь реальные механизмы влияния на нормотворческую деятельность и, при наличии таковой возможности, не скупятся на баснословные (но окупаемые в будущем) затраты на деятельность профессиональных правоведов (юристов), призвание лучших из которых - не подсчитывать цифры (нехитро слагать, вычитать, делить и умножать в разной последовательности), а творчески, грамотно, продуманно и дальновидно изложить диспозитивные или императивные правила общественного поведения (в том числе поведения в сфере предпринимательской деятельности) в проекте нормативного правового акта.
К сожалению, в Ваших нападках на Сергея Васильевича (нападки в форме несколько некорректного риторического вопроса о каких-то там "непроизводительных отношениях к ресурсам..."), с коим я имел честь пересекаться в профессиональной сфере в середине-конце 90-х годов, волей не волей выявляется давнее противостояние среднестатистических экономистов (финансистов, бухгалтеров, счетоводов) и правоведов. С этими нападками нельзя согласиться. Результат такого провостояния в рамках, например, коммерческой организации, бывает фатален (банкротство, как следствие нескольких сделок, заключённых под влиянием достойного осуждения правового негилизма и ошибочной веры в превосходство цифры над буквой).
Что же касается Вашего призыва "законотворчество оставить депутатам Государственной Думы", то с ним можно согласиться лишь отчасти. Государственная Дума действительно должна принимать законы. Однако разработку этих законом (как и нормативных правовых актов иного уровня) должны осуществлять профессионалы-правоведы (и при этом законопроекты об определённых видах деятельности целесообразно подготавливать с непосредственным и преобладающим участием правоведов-практиков в соответствующей сфере деятельности). Несоблюдение этого правила приводит к удручающим последствиям. В частности, именно несоблюдение этого правила привело к тому, что содержание Главы 48 ("Страхование") Гражданского кодекса Российской Федерации близко к безобразию (чрезвычайно сырая и доморощенная глава), а последняя редакция Закона "Об организации страхового дела в Российской Федерации" - безобразие и нормотворческое недоразумение (некий правовой "мутант"), возведённые в степень (чего только стоит страховому сообществу досадная чепуха со сроками и порядком разделения страховых организаций по специализации, лицензирования перестрахования, требование, согласно которому руководителем страховой организации должен быть непременно счетовод, а агентами непременно граждане Российской Федерации).
***
Очень хорошо, если труд соавторов проекта "Положения...", включая труд Сергея Васильевича Дедикова, будет результативен (при условии, что сохранится пункт 1.2 "Положения...", позволяющий не применять правил "Положения" в случаях, предусмотренных в договоре перестрахования). Примерные (но не обязательные к применению) правила, регулирующие перестрахование и подготовленные с учётом сложившихся в мире обычаев делового оборота в данной сфере, - это благо для Российского страхового сообщества.

С глубоким уважением к Ирине Постниковой, Сергею Васильевичу Дедикову и другим коллегам-страховщикам (независимо от должностей и профессиональной специализации),


Хорощанский Алексей Владимирович
(начальник Правового управления одной из
страховых организаций.
Профессиональная деятельность в сфере страхования - с 1994 года)
16 марта 2004 г. 21:33 Автор отзыва
Мимо шел
Есть ли на этом сайте хоть одна тема без комментария г-на Дедикова? Он такой универсальный эксперт или других нет на рынке ?
16 марта 2004 г. 22:01 Admin
Шедшему мимо
Хотите выступить экспертом?
Имеете что возразить г-ну Дедикову по существу затронутых им тем?

Для справки
Комментариев на сайте: 185
Комментариев г-на Дедикова на сайте: 7
Экспертов на сайте: 94
Всего тем на сайте: 47
Затронутых г-ном Дедиковым тем: 6
16 марта 2004 г. 23:35 Тот что мимо
Эксперты-то известны, все на сайте есть, но у всех у них по 1-2 теме. А можно ли быть не коментатором, а истинным экспертом в 6 темах?
17 марта 2004 г. 00:56 Admin
Тому что мимо
Простите, в предыдущем сообщении я ошибся: тем, под которыми на сайте идут выступления г-на Дедикова, не 6, а 5 (причем сам г-н Дедиков в рубрикации участия не принимал). Эти темы:
1. Страховое право
2. Перестрахование
3. Автогражданка
4. Брокеры
5. Регулирование
Заметим также, что темы "Автогражданка", "Брокеры", "Перестрахование" и "Регулирование" в соответствующих комментариях г-н Дедиков рассматривает именно через призму страхового права, в котором, как нам кажется, его вполне можно считать достойным экспертом (у Вас есть, что возразить на это по существу?).
Таким образом, во всех своих комментариях г-н Дедиков выступает экспертом по страховому праву, накладывая его на различные аспекты и сферы страхования. И потому мы не видим ничего предосудительного в публикации комментариев г-на Дедикова на профильную тему "Страховое право" на нашем сайте (даже в количестве 7 штук, т.е. меньше, чем раз в месяц с учетом того, что этот сайт открылся 1 июля 2003 г.).
Я ответил на Ваши вопросы?
(К сожалению, Вы на мои так и не ответили.)
17 марта 2004 г. 11:13 Пессимист
Ответ оптимисту
Не кажется ли Вам, что г-н Дедиков пытаясь "повлиять на будущие правила игры", сам начинает играть по этим правилам, что только на руку господам Пылову и иже с ним ? ....
17 марта 2004 г. 11:50 ХАВ
Ах! Человеческая зависть! Ну не даёт покоя кому-то доброе имя, опыт и заслуженный профессиональный успех Сергея Васильевича Дедикова! Ну что ты поделаешь с этими проходящими мимо...

Хорощанский А.В.
17 марта 2004 г. 15:17 С. Дедиков
Ответ К.Е. Турбиной
Уважаемая Капиталина Евгеньевна!
Вы затронули самые коренные вопросы. Конечно же, если подходить с позиций основной концепции российского гражданского права, то места положению о перестраховании в системе гражданского права, безусловно, нет. Но, к моему прискорбию, в последние годы все время осуществляется ревизия ГК РФ через принятие законов, регулирующих гражданские отношения в определенных сферах, хотя сам ГК необходимости и возможности принятия таких законов не предусматривает. Самый последний пример - новая редакция Закона об организации страхового дела, который самым беспрдонным образом "залез" на"чужую" территорию и "урегулировал" часть отношений в страховании, которые уже урегулированы кодексом. Есть примеры принятия нормативных актов, которые тоже "поправляют" кодекс, скажем, Правила ОСАГО. К сожалению, даже Верховный Суд РФпризнал правомерными некоторые такие правки (о запрете на рассрочку премии по договорам ОСАГО). Такие примеры можно было бы продолжить.
Таким образом, если встать на позицию основной концепции, то в подобном нормативном акте могут быть только предписания админстративного характера, а это означало бы реальное ограничение прав участников перестраховочных операций. К тому же я искренне не представляю, как в подобном документе, в принцие, можно обойти вопросы гражданско-правового характера.
Поэтому скрепя сердцем, и взялись за данную работу. На мой взгляд, было бы неправильно самим участникам рынка предлагать власти какие-либо положения об ограничении собственных прав, а во попытаться все-таки включить в такой документ, если он будет принят, выгодные для участников рынка нормы гражданского права.
Я прекрасно понимаю, что в коридорах власти могут потом эти наработки не поддержать, в том числе и по формальным основаниям, но, по крайней мере, совесть будет чиста в том плане, что мы попытались сделать максимально возможное, чтобы в данных конкретных условиях помочь рынку. К тому же на известном совещании в ДСН речь, кроме того, шла о неоходимости разработки нормативных актах о требованиях гражданского законодательства к договорам перестрахования (ст. 13 Закона об организации страхового дела), об обычаях делового оборота (та же статья этого закона) (?!)
17 марта 2004 г. 15:32 С.Дедиков
Пессимисту
Я не знаю, в курсе ли Вы той проблемы, которую создала для российского перетраховочного рынка новая редакция Закона об организации страхового дела? Там страховщики как раз не захотели играть по правилам, которые им пытались навязать, а в результате эти правила навязали, причем в самом худшем из всех возможных варианте. Поэтому отказываться от малейшей попытки скорректировать возможные правила игры, я считал бы ошибкой.
17 марта 2004 г. 15:44 Задумавшийся
Да, давно пора...
...Ассоциацию перестраховщиков создать, в которую все участники здравого сегмента этой дискуссии вошли бы и которая так же здраво подходила к проблемам рынка - т.е. не так, как, извините, гнилой (с т.з. аппарата, а не его членов) ВСС...
А ведь, помнится, недавно хотели такое объединение создать. Непонятно только, почему отказались от этой идеи - побоялись в конфликт с ВСС входить?..
17 марта 2004 г. 16:29 ВНИМАТЕЛЬНОНАБЛЮДАЮЩИЙ.
Очнись, Задумавшийся!
Почему отказались? Есть уже такой Союз.
СПРАВКА ОБ ЭКСПЕРТЕ С ЭТОГО-ЖЕ САЙТА:

Сергей Васильевич Дедиков родился в ...

...Член Комитета Всероссийского Союза ПЕРЕСТРАХОВЩИКОВ по перестрахованию.

А Вы говорите "создать". Поздно батенька, уже и портфели поделены, как видно.
17 марта 2004 г. 16:35 С. Дедиков
Турбиной К.Е. продолжение ответа
Должен извиниться за то, что отвечаю частями - отвлекают срочные дела.
Думаю, что если подобный документ состоится, то он будет иметь статус правового акта, то есть будет приниматься Правительством РФ. Другого варианта я лично не вижу.
В любом случае не считаю проделанную работу зряшной. Во-первых, пожалуй, впервые удалось так концентрировано собрать все самые актуальные проблемы и попытаться изложить возможный вариант их нормативного решения. Надеючсь, что не пропадет наш скрбный труд...
Во-вторых, я могу судить об этом хотя бы по реакции своего руководства, сейчас у многих из прочитавших этот документ изменится отношение к действующему закону. Уже был разговор о необходимости реализации специальной программы действий в рамках ВССпо приведению нашего законодательства о перестраховании в соответствие с международными обычаями, иначе чем дальше, тем больше проблем мы будет иметь.
Поэтому, уважаемая Капитолина Евгеньевна, Ваше мнение будет чрезвычайно ценно!
17 марта 2004 г. 16:38 С. Дедиков
Задумавшемуся
К сожалению, пока идея о создании Ассоциации российских перестраховщиков не созрела до стадии практической реализации. Начав говорить об Ассоциации, 4 перестраховщика сумели впервые в истории российского перестрахования заключить соглашение о своеобразном перестраховочном пуле (см. сообщение АСН за 17.03.04.)
17 марта 2004 г. 17:03 Задумавшийся
Очнулся, но...
...это, к сожалению, опечатка авторов сайта.
17 марта 2004 г. 17:08 Задумавшийся
Пул - это хорошо, но...
его сфера деятельности и задача - бизнес.
А задача ассоциации другая - защита прав и интересов всех профессиональных участников рынка.
17 марта 2004 г. 18:45 оптимист
Уважаемый Пессимист, Ваш пессимизм вполне оправдан.
Внесут кухаркины сыны десяток поправок на стадии согласования или позже в "Положение..." Сергея Васильевича, а потом этим "Положением" Москву Ре, и Транссиб, и остальных будут ...
Так, что может и права Ирина Юрьевна - путь в ад устлан благими намерениями.
17 марта 2004 г. 21:16 Тамендаров Ильшат
Дедикову Сергею Васильевичу
Уважаемый Сергей Васильевич
Ваши публикации по теме ОСАГО крепко помогли мне в написании контрольной работы по предмету "Страхование" в Санкт-Петербургском "Финеке". Большое спасибо. Ждем дальнейших публикаций.
18 марта 2004 г. 10:00 ВНИМАТЕЛЬНОНАБЛЮДАЮЩИЙ.
Adminy, Дедикову, Хорощанскому и др. мужчинам.
Интересно, почему так быстро сняли данный комментарий с «Доски почета»? Кому-то дискуссия не понравилась?

Вот и хочу получить ответы на оргвопросы.
Почему не по-существу темы? А потому, что существа нет.
Итак по-порядку, Дедикову – члену Комитета ВСП по перестрахованию:
1. Почему для представления данного Проекта выбрана именно «площадка АСН»?
2. Почему на сайте ВСС отсутствует даже косвенное упоминание о предложенном Проекте?
3. Почему на странице Комитета по перестрахованию четко не обозначены его функции и задачи и нет опять же ссылок на подготовленный Проект?
4. Почему на сайте ВСС в разделе «Публикации по тематикам» ПЕРЕСТРАХОВАНИЕ отсутствует вообще?
5. Почему с данным проектом выступаете именно Вы, а не Председатель Комитета по перестрахованию, Председатель Комитета по общему законодательству и координации правовых вопросов или Председатель ВСС?
6. Почему на предложенную тему в первую очередь не ответил Ваш непосредственный руководитель? Как мне кажется, политику Перестраховочной компании определяет Президент или Председатель или Генеральный директор.
7. Как на съезде оценили «беспардонность» законодателей и как оценили работу профильного Комитета с Думой, «кого пожурили», какие выводы сделали? Почему об этом нет никакой информации?

Пока достаточно. Тем более, что Дума начала работу над ошибками.

Все мужчинам участникам дискуссии.
1. Указывая стаж деятельности в страховом бизнесе 8-10 лет, сопоставьте его с мировым опытом лет эдак в 400. Почувствовали себя младенцем? У кого надо учиться?
2. Думаю, чтобы поучать, советовать и наставлять - надо иметь не просто хорошие теоретические знания, но и практический опыт, подкрепленный реальным лидерством Вашей компании в той или иной области, и лучше не только на Российском, но и на мировом. Как с данным показателем?
3. Замечу, что по предложенной теме высказались, только два руководителя – профессионально занимающихся перестрахованием и оба «отрицательно»(хоть и в разных формах). Так что лавры «всенародного обсуждения» данного Проекта не спешите примерять и афишировать.

Всем удачи. Занимайтесь своими делами, «не лазайте по чужим огородам».
ВНИМАТЕЛЬНОНАБЛЮДАЮЩИЙ.

Предлагаю АДМИНУ – ввести регистрацию для участия в Дискуссиях(для исключения анонимности), или допускать только опубликовавших Визитную карточку.
А пока, извините, играя по существующим правилам, выразил свое личное мнение.
18 марта 2004 г. 10:33 Admin
Внимательнонаблюдающему
1. Никто ни с какой доски комментарий не снимал. Если Вы имеете в виду вывод его части на главную страницу, то там всегда видны только три последних комментария. Поскольку комментарии обновляются ежедневно, каждый из них виден на главной странице в течение трех суток.

2. Пока мы еще не пришли к необходимости регистрации, хотя близки к этому. Дело в том, что иногда анонимность автора отзыва бывает весьма обоснованной.
18 марта 2004 г. 11:17 Задумавшийся
ВНИМАТЕЛЬНОНАБЛЮДАЮЩЕМУ
А чужой огород - это то, где аппаратчики от страхования из ВСС себе капустку растят?
А Вы часом, не из этих огородников?
По Вашим вопросам (извините, если ошибаюсь) очень похоже.
А то эти огородники любые действия других только из соображений собственной зеленнОй урожайности оценивают, и если что, то либо давят, либо под себя подгребают.
18 марта 2004 г. 12:17 ХАВ
Внимательнонаблюдающему
***
Испытывая удовлетворение от того, что очередной, надо полагать, счетовод, подобострастно относящийся к "руководстводителям, профессионально занимающихся перестрахованием", соизволил поразмышлять над темой и даже достаточно логично задать ряд вопросов, - тем не менее вынуждены возразить "Внимательнонаблюдающему".
***
Что касается веры "Внимательнонаблюдающего" в то, что именно "руководитель" страховой организации должен выражать своё отношение к нормативному правовому акту, то эта вера в очередной раз показывает остающиеся пока распространёнными с советских времён пороки отечественной психологии наёмных работников (к которым в равной степени относятся и генеральный директор организации, и руководители иного ранга, и технические исполнители). Именно из-за этого порока (некая привычка полагать, что генеральный директор, "руководитель организации" - это светочь познаний во всех областях и по всем профессиональным специализациям, выражающий своё мнение во всём и везде и долженствующий участвовать повсюду, хоть в ВСС, хоть на страницах сайта).
В дейстительности же генеральный директор - это исполнительный орган страховой организации, как юридическоо лица, от которого, как общеизвестно, требуется прежде всего наличие таланта организатора (в том числе таланта в распределении между другими наёмными работниками должностных прав и должностных обязанностей, сообразно их уровню квалификации в соответствующих областях знаний). Желание же "руководителя" страховой организации быть незаменимым и вездесущим - пагубная для организации привычка.
***
Что же касается вопросов "внимательнонаблюдающего" о сайте ВСС, о реакции "съезда", - то эти вопросы следует адресовать как раз различного рода генеральным директорам, часть из которых предпочитает показывать в ВСС себя и наблюдать других "людей-генеральных директоров", а не поручать ведение дел и представительство профессионалам, более сведующим в деталях соответствующих специализированных областей познаний (в том числе в области правоприменения и правотворчества).
***
И уж совсем непрофессионален и неразумен (учитывая, что обсуждаются вопросы юриспруденции) призыв "наблюдающего" "Занимайтесь своими делами. Не лазайте по чужим огородам", обращённый, надо полагать, к страховщикам-правоведам, обсуждающим вопросы правового регулирования перестрахования.
***
В заключение хотелось бы выразить надежду на то, что время (а точнее - правоприменение) научит некоторых счетоводов (пусть даже и в ранге генеральных директоров или их заместителей, весьма удручённо и тоскливо смотрящихся как перед представителями налоговых органов, так и в зале суда или арбитражного суда) понимать, что существуя в правовом государстве, крайне опрометчиво недооценивать деятельность правоведов и переоценивать способности генеральных директоров.

С уважением,


Хорощанский А.В.
18 марта 2004 г. 13:50 Пессимист
Господа, поубавьте эмоции
Думал я, думал, и наконец понял: ну и умные же Вы все!
В дискуссии на довольно узкую тему схлестнулись правоведы, "среднестатистические счетоводы" и все кому не лень.
"Пепел профессиональной гордости" стучит им в грудь, отзывы изобилуют уничижительными терминами и т.д и т.п.
Но ведь каждый прав по своему, и всяк видит проблему "со своей кочки". В этом смысле, нисколько не умаляя профессионализм специалистов, я бы отдал предпочтение управленцам. Именно руководитель при прочих равных условиях "ширше" всего видит проблему, поскольку он обязан думать о перспективах бизнеса.
Так может, господа участники, пора остановиться ?!
18 марта 2004 г. 14:18 ВНИМАТЕЛЬНОНАБЛЮДАЮЩИЙ.
Задумавшемуся
Ошибаетесь, извиняю.

ХАВу

Вы Дедиков? Вы член Комитета ВСС? На каком основании Вы уже себя с Сергеем Васильевичем отождествляете? Надеюсь он сам за себя отвечает, и в горе-адвокатах не нуждается.
А свои водно-теоретические рассуждения о роли и месте Руководителей - не афишируйте до поры до времени - пишите лучше книгу(с таким-то "багажом"!) для студентов, может они к Вам и прислушаются. Пишите подольше, чтобы ее никто и никогда не увидел.

С неизменным пожеланием всего наилучшего.
Хотя конкретный ответ получил только от Админа. И на том спасибо.
18 марта 2004 г. 15:12 ХАВ
Дорогой внимательнонаблюдающий,

Публикуя свои ошибочное мнение в сети Интернет, ты вошёл в сферу обмена мнениями. Если же желаешь лично (интимно - без дискуссии с другими участниками обсуждения темы) обратиться к Сергею Владимировичу Дедикову, то можешь написать письмо или отправить телеграмму данному уважаемому человеку.
Что касается твоего вопроса об "отождествлении", то здесь явно проявляется отсутствие у тебя буквального понимания слов и выражений, изложенных мною ранее. Ибо об отождествлении не шло и не могло быть и речи. Советую тебе на досуге уделить время русскому языку. Ведь работа, надо полагать, среднестатистическим счетоводом, не освобождает тебя, как сотрудника страховой организации, от необходимости правильно (буквально) понимать значение слов родного языка и также правильно излагать твои, пусть и досужие, но всё-таки домыслы (в противном случае, из-за твоего неумения правильно понимать и излагать речи на родном языке, может пострадать твой работодатель).
А за совет про написание книги - спасибо. Если решусь на такое написание, то обязательно приведу тебя в ней для представления у читателя наглядного образа бесперспективного среднестатистического счетовода.

С уважением,

ХАВ
18 марта 2004 г. 15:37 Admin
Господа, ВНИМАНИЕ! Убедительная просьба:
не скатываться на личности и не превращать дискуссию по проблемам в выяснение личных отношений.
Спасибо за понимание.
18 марта 2004 г. 16:40 С. Дедиков
Уважаемые коллеги! Мне кажется, что градус обсуждения, действительно, чрезмерно высок. Никак не думал, что данная тема вызовет такую лавину эмоций.
Я искренне благодарен всем, кто дал свой отзыв, даже нелицеприятный, значит, тема волнует так сильно, что сложно сдерживать свои чувства. Но откровенно говоря, хотелось бы увидеть отзывы по существу проекта, потому что вопрос о том, нужно или не нужно принимать соответствующий нормативный акт, боюсь, будет решаться не нами, а как раньше любили говорить, в тиши известных кабинетов. Я откровенно говоря, не знаю случая, чтобы удалось убедить представителей государства, наметивших принять некий акт, в том, что этого делать не надо. А при ныненем "административном" настрое, тем более. Например, рабочая группа Комитета по законодательству вначале резко возражала против включения в новую редакцию Закона об организации страхового дела многих из одиозных положений. К сожалению, большинство из них там есть. Поэтому я, например, не хотел бы даже тратить время на полемику по этому вопросу, на решение которого нам все равно повлиять не удасться.
Для тех. кто очень критично настроен, хотел бы привести еще аргумент в пользу нашего проекта - за исключением большинства терминов в остальной части он представляет нашу попытку как-то "разрулить" уже имеющиеся проблемы, которые возникали или с высокой степенью вероятности могут возникнуть у нас с Вами в отношениях с налоговыми органами, при рассмотрении споров в судах, в отношениях со страховым надзором, валютным контролем, обслуживающими банками и т.д. Конечно, когда все "болячки" собираешь в одном месте, то картина получается удручающая, но это, ведь, реалии нашей жизни, это не надуманные проблемы. Поэтому может быть сосредоточим усилия на том, как их решать? Ведь даже если такое Положение не состоится, то проблемы-то останутся.
20 марта 2004 г. 12:04 А.В.Фадеева
В связи с командировкой только 19 марта получила возможность ознакомиться с материалами обсуждения комментариев г-на Дедикова С.В. «Перестрахование: правила игры» (15.03.04).
Было интересно и поучительно.
Прежде всего, хотелось бы выразить признательность Сергею Васильевичу за эти комментарии и текст проекта «Положения об основах перестраховочной деятельности». Как минимум, по двум причинам.
Во-первых, за внесение ясности по позиции Комитета ВСС по перестрахованию относительно понимания сути перестраховочной деятельности и перспектив развития российского перестраховочного рынка. После предложенных к обсуждению материалов стало совершенно понятно, что мы недооценивали разрушительные способности Комитета для формирующегося российского страхового рынка. Не вдаваясь в обсуждение содержания материалов (которые в целом соответствуют периоду развития мирового перестрахования 20-30-х годов прошлого века), хотелось бы обратить внимание коллег на то, что очередная попытка разработки «особых» правил игры для участников перестраховочных операций происходит не на уровне профессионального сообщества, а в виде вполне конкретных рекомендаций федеральной исполнительной власти «от имени и по поручению» для внесения соответствующих изменений в нормативные документы. Т.е. нам предлагается, образно говоря, самим соорудить себе очередную яму, из которой потом будем долго и мучительно выбираться.
Так, например, авторы Положения предполагают с его помощью регулировать отношения субъектов перестрахования в дополнение к договорам перестрахования, договорам об общих условиях перестрахования и нормам ГК РФ. Образуется, по крайней мере, четыре документа, регламентирующих взаимоотношения сторон. При этом предлагаемое Положение претендует на применение неких «правил настоящего Положения» в отношении условий конкретных договоров перестрахования и устанавливает возможность исключения применения норм ГК РФ. И мы имеем некоторый супер-документ неясного происхождения, стоящий и над российским законодательством и над договором перестрахования. Если это попытка «подправить» главу 48 ГК РФ, то достаточно громоздкая и неуклюжая.
Думается, что нам также долго придется объяснять страховым организациям-нерезидентам и международным посредникам, почему в России им придется работать по неким особым правилам, разработанным в соответствии с уровнем понимания внутренних текущих проблем национальных страховых организаций («Умом Россию не понять…»).

У меня усиливается ощущение, что стабильность и эволюционное развитие перестраховочного рынка приносится в жертву личным амбициям и политическим интригам. Если раньше мы опасались законодательных инициатив непрофессиональных депутатов и непредсказуемых изменений налоговой системы, то теперь мы имеем своего внутреннего «казачка» и неизвестно, что страшнее.

Во-вторых, радует то обстоятельство, что участникам перестраховочного рынка все-таки были даны 10 дней для того, чтобы «принять участие» в доработке «базового проекта» Положения об основах перестраховочной деятельности. Поэтому остается надежда, что участники конференции по перестрахованию (25-26 марта 2004 года) совместными усилиями ограничат сферу распространения Положения об основах перестраховочной деятельности уровнем двусторонних договорных взаимоотношений непосредственных участников перестраховочного процесса и добровольным принятием ими согласованных «правил игры». А Комитет ВСС по перестрахованию представит вниманию страхового рынка обещанный Свод правил, положения которого компании смогут добровольно и осознанно использовать в своей перестраховочной деятельности (аналог системе общих и специальных оговорок мировых перестраховочных рынков).
Тем более, что «заказчик» этого нормативного акта, очевидно, переходит на другое место работы и надзираемым более нет необходимости в пожарном порядке бросаться исполнять указание руководителя надзорного органа.

И еще – банальное замечание. Для дальнейшего развития российского перестраховочного рынка необходимо творческое и осмысленное изучение накопленного мирового опыта, создание развитой системы профессиональной подготовки специалистов для страхования и перестрахования. Большинство наших бед – от нежелания и неумения учиться на чужих ошибках.

С уважением,

А.В.Фадеева
28 октября 2005 г. 14:25 Автор отзыва
перестрахование
опять политическая интрижка,где опыт?,хоть бы на ошибках других стран.

Ваше мнение об этом материале:
— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):
Укажите код на картинке слева: