Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

О своем видении страхового рынка и о том, как дальше будет развиваться "Росгосстрах" рассказал "Ведомостям" Рубен Варданян.

Ведомости, 17 июля 2003 г.

Рубен Варданян: "Это не уход с фондового рынка"

1873 просмотра

Победив в середине июля на аукционе по приватизации 26% акций "Росгосстраха", консорциум инвесторов, организованный "Тройкой Диалог", консолидировал 75% минус одна акция бывшего "Госстраха". Теперь генеральный директор ОАО "Росгосстрах" и основатель "Тройки Диалог" Рубен Варданян собирается строить мощный финансовый холдинг, в который вместе с "Тройкой Диалог" и "Росгосстрахом" могут войти пенсионный фонд и банк. Варданян возлагает особые надежды на вступивший в силу закон об обязательном страховании автогражданской ответственности и рассчитывает, что "Росгосстрах" займет не менее 25% этого рынка. О своем видении страхового рынка, как дальше будет развиваться "Росгосстрах", в своем первом после аукциона интервью Варданян рассказал "Ведомостям".

- Теперь, когда организованный "Тройкой Диалог" консорциум инвесторов приобрел 75% без одной акции ОАО "Росгосстрах", расскажите наконец, кто же входит в этот загадочный консорциум.
- Это главное, что вас волнует? Неужели самое важное в деятельности "Росгосстраха" - это состав консорциума?
- Так хочется знать, кто же купил, по сути, бывший "Госстрах". Если бы некий консорциум купил, например, контрольный пакет акций Сбербанка, состав этого консорциума был бы первым вопросом.
- Я и раньше говорил, что консорциум инвесторов формировался в несколько этапов. В самом начале наш клиент (один из иностранных фондов, классический портфельный инвестор) выразил заинтересованность в покупке блокирующего пакета акций "Росгосстраха" (сначала был продан 9% -ный пакет, потом собирались продать 16% и еще 25% минус одна акция, но эти лоты были объединены. - "Ведомости"). Поэтому первоначально консорциум был выстроен таким образом, что в нем участвовали "Тройка" и наш клиент-инвестор.
Как вы знаете, общая сумма, потраченная на приобретение 49% акций, превысила $40 млн. Уже тогда нам было очевидно, что компания только за счет собственных ресурсов на ноги не встанет. После того как мы купили первые 9% , государство изменило правила игры. В результате мы были вынуждены купить все 49%. Объем инвестиций увеличился, а вместе с ним - и финансовые риски нашего клиента. Поэтому в консорциуме появились новые участники. По условиям соглашения между нашим клиентом и новыми участниками консорциума у них есть право выкупа пакета акций, а при определенных условиях - возможность получения этих акций бесплатно. В число новых участников проекта вошла в том числе одна страховая компания.
- Можно ее назвать?
- Пока нет. Она будет названа в ближайшие месяцы, потому что теперь ее саму ждет поглощение "Росгосстрахом". (По данным "Ведомостей", речь идет о компании "Сибирь", см. также стр. Б1. ) Идет оформление документов. Конечный пул участников будет объявлен, когда мы завершим весь процесс. На сегодняшний день я могу сказать, что в процессе участвуют компания "Мегатрастойл", о чем давно уже известно, Русь-банк, чего вы еще не знали, а также менеджмент "Росгосстраха", в первую очередь в моем лице. Это конфигурация, которая будет достаточно близка к конечной. Ну и "Тройка Диалог" как организатор всего процесса.
- Раз уж вы сказали о конечной конфигурации, хотелось бы понять, каково распределение этих 75% минус одна акция между участниками консорциума и участвует ли в нем [руководитель инвестиционно-банковского управления "Тройки Диалог" Олег] Царьков.
- Царьков лично не участвует в консорциуме. Про распределение долей я рассказывать не буду. Могу лишь сказать, что у меня второй по величине пакет, а для менеджмента разработана в том числе опционная программа.
- А первый у Русь-банка?
- ...(Долгая пауза)
- Каковы были условия, при которых вы имели право выкупать акции у западного фонда, и когда этот выкуп состоялся?
- Выкуп состоялся в прошлом году - после того как стало ясно, какой объем инвестиций необходим компании. Когда мы входили [в компанию], мы говорили о не менее $20 млн в год. Потом вложения оценивались в $40 млн. Когда мы изучили ситуацию вместе с McKinsey, стало очевидно, что потребуется свыше $100 млн, а конечная цифра выросла до $160 млн. Когда в августе прошлого года стал окончательно понятен объем минимально необходимых инвестиций и то, что этот проект намного длиннее, чем планировал иностранный акционер, он вышел из консорциума.
- Расскажите, как вы решили сменить сферу деятельности и стать страховщиком.
- Полагаю, не сменил еще. Принципиальный вопрос для фондового рынка России - когда он из индустрии, которая не является системообразующей для финансов в России, превратится в то, чем должен быть. Это произойдет позже, чем многие ожидали. Мы посчитали, что в прошлом году эта цифра составила около $600 млн. Это если не брать собственные позиции, а именно услуги, комиссии.
Второе - инвестбанки во всем мире как модель выжили и сохранились только в Америке, в некотором виде в Англии. Идет процесс интеграции, создания глобальных финансовых домов, куда входят страховая компания, пенсионные фонды, инвестиционный банк, коммерческий банк. Это тенденция. Когда мы анализировали будущее "Тройки", мы понимали, что есть несколько путей развития. Во-первых, слияние с одним из крупных брокеров, чтобы увеличить долю рынка. Это достаточно сложно в России, потому что их здесь слишком мало и все они оказывают одинаковые услуги. Нет такой синергии, которую давало бы это увеличение.
Второй вариант - продажа западному банку. Или искать партнера, причем такого, который имел бы дополнительные преимущества. Наиболее очевидный вариант - коммерческие банки, такие как Сбербанк, Внешторгбанк. Мы даже подписали соглашение с Внешторгбанком и достаточно активно работали с другими крупными банками. Но их размер не позволяет быстро принять решение и запустить механизм интеграции.
Летом прошлого года я общался с руководителем крупного западного инвестбанка. По его мнению, во всем финансовом секторе России есть 5 - 6 компаний, которые представляют интерес с точки зрения привлечения инвестиций, возможного выхода на IPO. Это Сбербанк, Внешторгбанк, "Росгосстрах" и максимум еще пара коммерческих банков.
Поэтому первоочередной вопрос для "Тройки", для меня как основного акционера, - возможно ли выстроить синергию между инвестбанком, управляющей компанией, страховой компанией. И то, что это не настолько очевидно, - одна из причин того, что в проекте участвую лично я, а не компания. Так что это не уход с фондового рынка. Просто я пытаюсь реализовать эту модель.
- И как вам наш страховой рынок - теперь уже изнутри?
- Надо говорить о двух вещах: об индустрии в целом и о "Росгосстрахе" отдельно. Потому что даже по прошествии 15 месяцев, что я управляю компанией, многие вещи до сих пор поражают, причем как в хорошую сторону, так и в плохую.
- Давайте начнем с хорошего.
- Это прежде всего удивительная корпоративная лояльность людей, особенно в регионах. Кроме того, я был приятно удивлен наличием очень хорошей профессиональной школы у страховщиков. Это большой плюс, которого я не ожидал.
Минусов, конечно, намного больше. В первую очередь меня поразило, что в системе "Росгосстраха" представители разных регионов практически между собой не общались. А ведь одно из самых больших преимуществ "Росгосстраха" - это огромный опыт ситуаций, накопленный в регионах. Поэтому первое, что мы сделали, - организовали серию совещаний для сотрудников региональных подразделений.
Еще одна проблема, которую мы решали, - 30 млн договоров, большая часть из них была только в бумажном виде. Титаническими усилиями смогли перевести все договоры в электронный формат. С одной стороны, оглядываясь назад, на прошедшие 15 месяцев, мы все немного разочарованы, что все шло медленнее, чем нам хотелось. С другой - когда я начинаю рассказывать, чего мы добились, получается серьезный список, и многие удивляются.
Что поразило по индустрии в целом - это отсутствие актуарных расчетов, актуариев как таковых. Я, как человек из инвестиционно-банковского бизнеса и знавший о страховании понаслышке, был уверен, что здесь все строится на актуарных расчетах. Но уровень актуарных расчетов и объем информации, находящейся у компаний, за редким исключением вызывают легкое недоумение. Серьезные актуарные команды, кроме "Росгосстраха", есть у 3 - 4 компаний. Но дело даже не в актуарных командах - объем информации недостаточен, для того чтобы делать серьезную статистику.
Вообще, вся индустрия, имея огромный потенциал для роста, отстает в своем развитии на 4 - 5 лет от банковского сектора. Это связано в первую очередь с тем, что у страховых компаний не было возможности работать с государственными деньгами в том объеме, как это было у банков. Кроме того, общая прибыль, получаемая компаниями, не позволяет им иметь серьезные бюджеты ни на развитие, ни на IT, ни на что. Ваша статья о нашем бюджете на рекламу ($17 млн. - "Ведомости") вызвала шок, поскольку для страхового рынка эта цифра запредельная. Плюс серьезный крен в псевдосхемы, которые отвлекали людей от строительства нормального бизнеса.
- А как вы, кстати, относитесь к псевдосхемам?
- Так же, как к залоговым аукционам, инвестиционным тендерам и т. д. Это часть процесса изменения страны, который, к сожалению, не всегда "белый и пушистый".
Мы оценивали общий объем рынка в $2 млрд - без автогражданки. Из них на имущество приходится дай бог $600 млн. В России застраховано меньше 10% имущества. Думаю, закон об [обязательном страховании] автогражданской ответственности приведет к повышению культуры страхования и расслоению на тех, кто занимается реальным страхованием - именно они смогут делать выплаты, строить центры урегулирования убытков, - и тех, кто в конечном итоге просто уйдет с рынка. За счет закона это расслоение будет намного жестче и сильнее.
- Удручающая картина. Можно ли вообще говорить о надежности страховщиков и не приведет ли закон об автогражданке к кризису на страховом рынке, когда пойдут выплаты?
- Автогражданка потянет за собой страхование ущерба, каско, жизни, медицинское страхование - потому что автогражданская ответственность включает в себя не только "железо", но еще и ущерб здоровью. Она потребует существенных капвложений. Поэтому следующие 2 - 3 года станут очень серьезной проверкой на прочность. И тут есть большая опасность, что не все компании выполнят свои обязательства. Думаю, будет два процесса. Первый - естественное вымывание компаний с этого рынка из-за его невысокой прибыльности, если не убыточности. Второй - тарифы устанавливаются и еще какое-то время будут устанавливаться больше теоретически, чем на основе какой-то серьезной информации. Поэтому многие компании могут столкнуться с серьезными проблемами.
- Так все же насколько надежны страховщики?
- Есть десяток компаний, которые точно знают, что надо делать, имеют на это ресурсы. Не все из них имеют достаточно средств, чтобы построить правильную диверсифицированную систему. Не все из них могут себе позволить долгосрочные проекты. Но всего на рынке компаний не 30, а 1300. Очевидно, что большинство из них вынуждены будут уйти с рынка.
- Что можно сделать, чтобы изменить отношение людей - как физических лиц, так и руководителей компаний - к страхованию в России? И сколько на это может понадобиться времени?
- Я очень надеюсь на закон об автогражданке. Но в целом речь идет о десятилетиях. Утроение рынка мы видим через четыре года. Тогда будет $6 - 7 млрд страхового рынка, что тоже немного.
- А у вас что-нибудь застраховано?
- Конечно. И машина, и дом. Жизнь не застрахована, хотя это неправильно. Наверное, буду покупать страховку как управленец. Должна быть такая страховка, но ее нет. В России это не очень актуально, но на Западе смерть топ-менеджера влияет на стоимость акций и т. д. Поэтому акционеры часто требуют такую страховку.
- А где вы застрахованы?
- В "АльфаСтраховании".
- Не "Росгосстрах" - это сознательный выбор?
- Да, чтобы избежать конфликта интересов. Я не должен страховаться в своей компании.
- Расскажите о положении "Росгосстраха" на момент его покупки и каких показателей вы планируете достичь - по резервам, активам, прибыли, капиталу - и за какое время?
- Я знаю, что это вызывает улыбку, но, когда мы оценивали "Росгосстрах", мы сказали, что эта компания не стоит тех денег, за которые продавался пакет ее акций. За этот год у нас будет отчет по международным стандартам, и он покажет, что у компании имеются серьезнейшие проблемы с резервами, корни которых надо искать в 90-х гг. Были серьезные вопросы с прибыльностью и рентабельностью операций. Система большая, у нее большой запас прочности, но из нее проедалось очень много и долго, и на сегодняшний день стоимость компании отрицательна. А если учесть, сколько мы сейчас тратим на инвестиционные цели, то она убыточна и будет убыточной еще несколько лет.
В прошлом году по всей системе мы собрали $232 млн. В этом году без автогражданки план - $300 млн. И мы, конечно, рассчитываем на очень большую долю рынка по автогражданке - больше 25%. Это может дать еще $400 - 500 млн. Главное, что удалось сделать, - это собрать компанию в единое целое, реорганизовать ее, создать правильную структуру, которая позволит получать консолидированную отчетность. Ведь основной бизнес сосредоточен в системе "Росгосстрах", в группе компаний. А в самом ОАО "Росгосстрах" - 1/15 объема бизнеса.
- "Росгосстрах" - уникальная компания в плане региональной сети. Тем не менее она купила две страховые компании и обещает еще много покупок. Зачем это вам и по каким критериям вы выбираете компании для покупки?
- "Росгосстрах" отличается от большинства федеральных компаний тем, что центр основных доходов не в головной компании. Когда мы пришли в компанию, в ней 15% доходов формировалось в центральном офисе, а 85% - в регионах. Обычно пропорция обратная. И отношения строились как при феодализме. Принцип был таким: сколько надо отчислять в центр, чтобы тебя не тронули. В зависимости от того, сильным или слабым был гендиректор, он слал наверх больше или меньше. Реорганизация "Росгосстраха" включает в себя реформу региональной сети. У нас поменялось 26 генеральных директоров. Мы составили региональную карту: "сильный регион - сильная компания"; "сильный регион - слабая компания", "слабый регион - слабая компания" и "слабый регион - сильная компания". Мы посмотрели, где сильный регион, а наши позиции там слабые или мы можем усилиться, подумали, что для этого необходимо. Одна из причин покупок - это клиентское поле. Но чаще всего мы покупали позиции в крупных городах, например, "Пермь-АСКО", уфимский "Аккорд". Слабость "Росгосстраха" - крупные города. ..
- Тогда вам сам бог велел в Москве кого-нибудь купить. ..
- А кто сказал, что мы не рассматриваем такую возможность?
Второе - получение хорошей команды, которая бы сразу усилила компанию. Одна из главных проблем - дефицит профессиональных кадров. Мы открыли корпоративный университет для сотрудников системы "Росгосстраха", создали методологический центр для обучения персонала среднего уровня, делаем школу страхового агента, сняли для них методический фильм. Мы отобрали 1000 лучших агентов, награждаем их.
И третий фактор - это усиление брэнда, изменение отношения к компании в регионах. Компания воспринималась как старая, советская, неповоротливая, неэффективная. Покупка молодых, динамичных, более агрессивных наших конкурентов привела к тому, что люди меняют свое отношение.
- Вы можете назвать порядок сумм, которые вы готовы потратить на приобретение региональных компаний?
- Они соизмеримы с тем, что нам пришлось бы потратить самим.
- Вы упомянули проблемы "Росгосстраха" с резервами. Они что - вложены, скажем, в безнадежные векселя?
- У всех страховщиков есть объективные проблемы с резервами. Это связано с тем, что в 1990-е гг. была гиперинфляция, шло обесценение активов и люди не понимали, что делать с рублями. Есть три категории проблем. Первая - самая тривиальная, это то, что вы сказали: покупались неправильные векселя несуществующих компаний. Но это небольшой процент. Второе - неправильные вложения: покупались акции, которые сейчас низколиквидны. Третья - самая основная: люди, увидев, что есть проблемы с банками и с ценными бумагами, пошли в недвижимость. Очень много недвижимости было куплено в то время "Росгосстрахом". Потом делали ее переоценку - некоторая недвижимость "Росгосстраха" в регионах просто золотая.
- Какова сейчас ваша роль в "Тройке Диалог" и какую часть своего времени ей уделяете?
- Совмещение двух позиций было для меня одной из проблем. В мае был назначен мой первый заместитель, отвечающий за каждый день операций в "Тройке", - Сергей Скворцов. Я весь прошлый год выполнял эти функции. Теперь я сохранил функции президента группы компаний и члена совета директоров и отвечаю за крупнейших клиентов; мне подчиняются риск-менеджмент, служба безопасности, внутренний аудит и ключевые топ-менеджеры - управление ведется под моим руководством. А текущие вопросы переданы Скворцову.
Время по-разному распределяется. Слава богу, финансовый год в "Тройке" заканчивается 1 октября, а в "Росгосстрахе" - 1 января.
- Не возникает у вас конфликт интересов с Александром Мамутом, который является одновременно совладельцем "Ингосстраха" и "Тройки"?
- Нет, наоборот, у нас более чем корректные профессиональные отношения.
- Но на страховом рынке вы же конкуренты. ..
- Есть профессиональная этика. Кроме того, Мамут является в "Ингосстрахе" все-таки финансовым инвестором, он не управляет оперативной деятельностью компании.
- А кто управляет резервами "Ингосстраха"?
- Не знаю. "Тройка" участвует, у нее в управлении резервы примерно 20 страховых компаний, но ни одной из них мы не управляем полностью. Более того, "Тройка" не управляет резервами "Росгосстраха".
- Признаться, удивили. А кто же ими управляет?
- Сейчас планируется Газпромбанк - он занял 1-е место на тендере. "Тройка" тоже участвует, но у нее небольшая сумма. Механизм достаточно простой, и "Росгосстрах" сам управляет своими резервами. Есть инвестиционный комитет, который принимает решения. То есть при том объеме денег, который сейчас есть, в профессиональном управлении нет необходимости.
БИОГРАФИЯ: Рубен Варданян родился в 1968 г. в Ереване. С отличием окончил экономический факультет МГУ. Стажировался в Banca CRT (Италия) , окончил курсы по развивающимся рынкам, организованные Merrill Lynch, курс обучения по программам Value Based Management и Dynamic Negotiations в INSEAD (Фонтенбло, Франция). В мае 2001 г. прослушал курс лекций в Гарвардской бизнес-школе для высшего руководства.
В 1991 г. участвовал в создании ИК "Тройка Диалог", ныне одного из ведущих российских инвестиционных банков. В марте 2002 г. назначен генеральным директором ОАО "Росгосстрах". Контролирующий акционер "Тройки Диалог" и совладелец "Росгосстраха".
Член советов директоров фондовой биржи РТС, Газбанка и Национальной ассоциации участников фондового рынка (НАУФОР). Член бюро Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) , член Национального совета по корпоративному управлению.
О КОМПАНИИ: ОАО "Росгосстрах" образовано в 1992 г. , является правопреемником созданного в 1921 г. Госстраха РСФСР. Имеет лицензию на 78 видов страхования. Совокупный уставный капитал системы "Росгосстраха" на 1 января 2003 г. составляет 810,8 млн руб. Общее число сотрудников - свыше 50 000, в том числе более 35 000 страховых агентов. Клиентами компании являются более 20 млн частных лиц и более 130 000 предприятий.
До 2001 г. 100% акций компании находилось в федеральной собственности. Система "Росгосстраха" включала помимо головной компании 53 региональные дочерние компаний. В результате проведенной в несколько этапов приватизации 75% минус одна акция приобрел консорциум инвесторов, организованный ИК "Тройка Диалог".

САФРОНОВ Б.

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »