Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Глава «Росгосстраха» Данил Хачатуров рассказывает о подробностях «народного IPO» компании и об инвестициях в другие виды бизнеса.

Коммерсантъ, 9 августа 2007 г.

«Я не представляю, как я могу выйти к коллективу и сказать: Мы проданы!»

Глава «Росгосстраха» рассказал, зачем продает сотрудникам 15% компании

2045 просмотров

Глава «Росгосстраха» Данил Хачатуров - единственный страховщик, попавший в сотню богатейших людей России в рейтинге Forbes. Он не любит обсуждать свое состояние и стоимость «Росгосстраха», а страхование называет низкорентабельным бизнесом, которым занимается исключительно из интереса. Разделить с ним интерес к страхованию скоро смогут 100 тыс. сотрудников «Росгосстраха», которым будет предложен выкуп 15% акций компании. О подробностях своеобразного «народного IPO» «Росгосстраха» и об инвестициях в другие виды бизнеса ДАНИЛ ХАЧАТУРОВ рассказал в интервью Ъ.

- Вы заявили о намерении в 2008 году предложить до 15% акций «Росгосстраха» сотрудникам компании. Какова конечная цель этого проекта?

- Я хочу сделать из сотрудников соратников. С тем чтобы люди работали на конечный результат. По сути, у нас нет ничего ценнее сотрудников. Как и в любом бизнесе, в страховании конечный результат зависит от людей. Если они не будут заинтересованы, например, в качестве обслуживания клиентов, результата не будет - я же не смогу бегать за 100 тыс. работников «Росгосстраха» с просьбой правильно относиться к клиентам.

Если человек работает за зарплату, он приходит в кассу в конце месяца получать деньги вне зависимости от чего-либо. Я же считаю, что важно сделать так, чтобы люди переживали за компанию. Принципиально важно, чтобы компания в целом побеждала по итогам ближайших лет, а не отдельно взятый региональный директор либо область.

- Чья это была идея - продать сотрудникам акции?

- Вот сейчас стараюсь кого-нибудь припомнить и не могу. Идея моя, получается.

- А вы акции будете покупать?

- Обязательно.

- Будут ли какие-то ограничения по количеству акций на одного сотрудника и кто будет проводить их оценку?

- Могу сказать, что в день объявления в Москве о намерении продать сотрудникам акции я улетел в Екатеринбург. Там, на местах, уже лежала наша корпоративная газета с этой новостью, и, естественно, меня все спрашивали только об этом. То есть сомнений в том, что покупать эти акции надо, у сотрудников «Росгосстраха» нет. Единственный вопрос был таким же, как и у вас,- какими будут ограничения на покупку.

Я могу сказать сегодня: главным критерием будет эффективность сотрудника для компании. Например, у нас есть четыре категории агентов. Четвертая - самая высокая. Это люди с наибольшей производительностью труда, которые full time работают на «Росгосстрах». У агентов второй и третьей категорий будут наверняка какие-то ограничения, но о конкретике пока рано говорить. Есть и другие, работающие part time, в том числе учителя, почтальоны и т. д.,- они подрабатывают страхованием. Как правило, эти люди в меньшей степени заинтересованы в конечном результате.

Мы сначала соберем заявки, потом посмотрим: может, мы в целом сможем удовлетворить весь спрос на акции, и тогда не понадобится вводить какие-либо ограничения. Если, условно говоря, придут люди, скажут, что собрали со всего дома или всего района деньги, тогда мы подумаем.

- Из чьего пакета, государственного или частного, акции будут предложены сотрудникам «Росгосстраха»?

- Мы сейчас ведем переговоры с государством, и, похоже, оно склоняется к решению, что уставный капитал будет наполняться пропорционально. Это значит, что акции запланированной допэмиссии будут размещены среди нынешних акционеров «Росгосстраха». В этом случае работникам будут предложены акции из пакета консорциума частных инвесторов - 15% от «75 минус четыре акции». Поэтому эти два момента - участие государства в «Росгосстрахе» и продажа сотрудникам акций - никак не связаны. Увеличение капитала - это необходимая норма для растущей компании, чтобы жить и развиваться. А сделать из сотрудника соратника - это совсем другая задача.

- Кто будет оценивать стоимость акций?

- Инвестиционный банк. Я думаю, что к концу года мы постараемся определить условия тендера по выбору такого банка.

- Предпочтения кому будут отдаваться, западным инвестбанкам или отечественным?

- Кто будет оценивать, не имеет значения.

- Сколько сейчас, по-вашему, стоит «Росгосстрах»?

- Точной цифры нет. На оценку может повлиять все, что угодно. Прежде всего структура портфеля. Допустим, у нас 17,8 млрд из 47,4 млрд руб. сборов в 2006 году - ОСАГО. Все журналисты пишут, что ОСАГО сверхприбыльно для страховщиков. Но это полная чушь. Посчитайте все реальные затраты на сеть, урегулирование убытков и обслуживание. Выйдет, что по этому портфелю рентабельность не более 3-5%. Однако если тариф будет увеличен, это самым непосредственным образом повлияет на оценку компании. Сейчас вы спросите меня, надо ли поднимать тарифы. Я считаю, что да.

- Насколько?

- «Росгосстрах» занимается ОСАГО по всей России. Картина убыточности в регионах сильно отличается от столичной, где существующего тарифа более чем достаточно. Я могу, конечно, сказать, что мне не нужно повышение тарифов ОСАГО. Но только тогда мы уйдем с рынка ОСАГО Дальнего Востока, уйдем с северо-запада и уж точно уйдем с Кавказа. Нам как страховой компании все равно. Мы свою рентабельность все равно найдем. Но государству важно поднять тарифы на ОСАГО, потому что суть закона заключается в том, что все граждане РФ должны быть защищены от ущерба на дорогах. Чем гражданин на Кавказе или на Дальнем Востоке и северо-западе хуже москвича?! Ничем. Значит, надо выравнять тарифы. Убыточность по Архангельской области у всех страховщиков 140-150% от сборов! Чем это закончится? Просто люди, которые в Архангельске живут и в Пскове, Вологде и т. д., не будут защищены на дорогах. Тариф не надо огульно поднимать, надо смотреть убыточность по конкретному региону и в зависимости от ее показателя делать выводы.

Я вам больше скажу: ОСАГО - это бомба с тлеющим фитилем. Почему сегодня почти все страховые компании продаются? Боятся, что у них эта бомба взорвется. Им важно передать это взрывоопасное ядро. Потому что потом, знаете, как в детской игре: кто на стул не успел сесть - все! Выбыл! У большинства нет достаточного размера собственного капитала, который вам позволяет работать «вдлинную», и нет соответствующих резервов. На Западе страховщики по 100-200 лет существуют. У нас не было столько лет, чтобы накопить эти самые резервы.

- Согласно отчетности «Росгосстраха», при сборах по 2006 году 47,7 млрд руб. компания получила чистый убыток 77,339 млн руб. В то время как ваш ближайший конкурент «РЕСО-Гарантия» со сборами 22,5 млрд руб. показывает прибыль по МСФО $67 млн. В чем секрет?

- Я не могу ответить на этот вопрос. Любой аналитик инвестбанка знает не больше журналиста - для объективной оценки компании надо быть внутри компании, особенно в страховании. Если с банковскими аналитиками все более или менее просто: банковские нормативы жестче, и, соответственно, аналитик про банки сможет сказать процентов пятьдесят правды, то со страхованием без погружения в компанию никто ни в чем не разберется.

У «РЕСО-Гарантии» более прибыльный портфель по ОСАГО потому, что они занимаются этим в двух самых сладких регионах - в Москве и Санкт-Петербурге. Тут самые высокие тарифы. Но страхование - это длинный бизнес, и оценивать результаты какой-то конкретной компании в моменте абсолютно некорректно. Необходимо смотреть динамику за последние несколько лет. Ключевую роль в вопросе прибыльности имеет стратегия акционеров оцениваемой компании: если компания готовится к продаже, прибыль в балансе, как правило, растет. Если акционеры нацелены на дальнейшее развитие компании, то, что зарабатывается, сразу вкладывается именно в развитие.

- Рентабельность страхового бизнеса ниже банковского?

- На порядок.

- Почему вы тогда им занимаетесь? Вы же бывший банкир.

- Ну почитайте же инвестиционную статистику! Любую. Там написано, что мировые страховые компании не имеют рентабельности вообще. Ее нет! Страховые компании зарабатывают не на страховании, а на инвестиционной деятельности. Средняя мировая статистика - минус 3% от сборов, минус 4% со 100% сборов. У нас, например, проект по страхованию жизни имеет точку окупаемости 18 лет. Это оптимистичный сценарий. Теперь спросите меня, зачем я этим занимаюсь. Мне через 18 лет будет 55 лет! Я это делаю потому, что мне интересно. Вот я сейчас учусь ездить на мотоцикле. Зачем? Мне интересно научиться это делать, а не потому, что мне надо на нем добраться до работы. Так и со страхованием. Могу сказать: несмотря на то что страхованием я занимаюсь пять лет, я только пару лет назад начал более глубоко понимать, что это такое. Еще пять лет назад я был убежден, что у страхования в России огромные перспективы. И мы обязательно станем конкурентоспособными в Европе. «Росгосстрах» - такая махина, мне было интересно и тогда, и сейчас.

- Какова структура собственности «Росгосстраха»?

- Консорциум инвесторов владеет пакетом 75% минус четыре акции, остальное - госпакет.

- Какова ваша доля в этом консорциуме инвесторов и кто эти инвесторы?

- Не скажу.

- На рынке вас называют основным собственником «Росгосстраха». Moody`s при оценке Русь-банка, который по отчетности на 14% принадлежит «Росгосстраху», и банк, и страховщика посчитал подконтрольными вам.

- Русь-банк - это инвестиция «Росгосстраха». Такая же, как и любая другая.

- Насколько активное участие вы принимаете в управлении банком?

- Нулевое. То есть я недавно стал председателем совета директоров Русь-банка. Но у них своя программа. Свой бизнес. Мы просто инвесторы, много куда вкладываем.

- Расскажите о своих проектах по недвижимости - «Росгосстрах-недвижимости», «Легион-девелопменте». Может, причина убыточности «Росгосстраха» еще и в том, что вы реализуете бизнес-модель, которую используют владельцы «РЕСО-Гарантии» братья Саркисовы: страховщик дотирует проекты по недвижимости?

- Нет, ни о какой дотации речи быть не может. Есть такая штука, называется страховые резервы. Они все должны находиться в компании либо быть инвестированы, в том числе в недвижимость.

- Все-таки про недвижимость...

- «Росгосстрах-недвижимость» не наш проект.

- Как это?

- Мы одни из инвесторов этого проекта. Точно так же, как и с Русь-банком. Это проект самостоятельный, который самостоятельно финансируется. Для нас это просто вложение денег в проект, определенной доли. Через какой-то период времени мы хотим выйти на прибыль. Это относится ко всем нашим инвестиционным проектам. Мы можем входить в ПИФы, которые вкладываются в недвижимость. Такое размещение резервов соответствует закону. Можем вкладываться в готовое здание. Государство решает, где имеют право находиться наши деньги, а не мы. Есть 15% - в недвижимость, больше вкладывать не имеем права.

- Кто является вашими партнерами в «Росгосстрах-недвижимости»? И про «Легион-девелопмент» вы не рассказали.

- Про партнеров не скажу. Не имею права. К «Легиону» компания «Росгосстрах» не имеет никакого отношения.

- В мае русский «Форбс» оценивал ваше состояние в $1,3 млрд, закрепив за вами 51-е место среди богатейших людей РФ. Вы согласны с этой оценкой?

- Я не знаю, как они считали, но меня это всегда веселит. Это неправда.

- В какую сторону неправда?

- Озвученные цифры я не комментирую. Я не знаю, как они вышли на эти данные. Это мне неинтересно.

- Но «Росгосстрах» продавать-то не планируете? Покупатели им интересуются?

- Каждый день, каждый день кто-нибудь обращается. О цене мы не говорили ни разу, так как не планируем продавать компанию. Для чего мне, к примеру, знать мнение немцев о том, сколько мы сегодня стоим, если я сегодня не намерен им продавать ничего. Кроме того, покупатели понимают, что мы ориентированы не на продажу, а наоборот. В идеале это мы должны туда прийти и их купить. Я считаю, российский страховой рынок может проигрывать только Китаю, Индии и Америке. Как нас может купить страховщик из европейской страны, которая потенциально все равно будет меньше собирать по страхованию, чем мы? Я с коллективом «Росгосстраха», а это 100 тыс. человек, на протяжении пяти лет регулярно встречаюсь. И я не представляю, как я могу выйти к ним и сказать: «Мы проданы»! Я пока не знаю, что должно случиться, чтобы я это сказал.

Личное дело

Хачатуров Данил Эдуардович

Родился 30 октября 1971 года в Москве. В 1994 году окончил Московский инженерно-строительный институт им. В. В. Куйбышева по специальности «инженер-экономист», в 2001 году - Финансовую академию при правительстве РФ по специальности «финансы и кредит». В 1995-1996 годах старший экономист в АКБ «Моснарбанк», в 1996-2000 годах вице-президент, старший вице-президент АКБ «Бинбанк». С 2000 года старший вице-президент по экономике и финансам, первый вице-президент АО НГК «Славнефть». С 2002 года управляющий директор по проектному финансированию «Тройки Диалог». В феврале 2004 года стал гендиректором ОАО «Росгосстрах». С марта 2004 года председатель совета директоров и владелец 95% акций Городского ипотечного банка (продан Morgan Stanley в декабре 2006 года за $160-200 млн). С февраля 2005 года президент, председатель правления группы компаний «Росгосстрах». Также с мая 2005 года председатель совета директоров Русь-банка. Вместе с братом Сергеем контролирует 75% минус четыре акции ОАО «Росгосстрах». В 2007 году вошел в рейтинг русского издания Forbes, заняв 51-е место с состоянием $1,3 млрд. Женат, имеет сына.

«Росгосстрах»

Является преемником советского «Госстраха», основанного в 1921 году. В холдинг РГС входят ОАО «Росгосстрах», 10 дочерних страховых компаний, 76 филиалов и около 3 тыс. подразделений по всей стране. Штат свыше 97 тыс. человек. Клиенты - 20 млн граждан, около 200 тыс. предприятий, 1,5 млн юрлиц. Блокирующий пакет акций (25% плюс 4 акции) - в госсобственности. Остальные (75% минус 4), по данным на 1 января 2006 года, принадлежат компании «РГС-Капитал», конечные владельцы - братья Данил и Сергей Хачатуровы.

Уставный капитал ОАО «Росгосстрах» - 649 млн руб. Активы по результатам 2006 года - 5,34 млрд руб., чистый убыток - 2,4 млрд руб. По итогам 2006 года компания собрала 47,6 млрд руб. премий (годовой рост 122%, первое место на рынке), страховые выплаты - 24,3 млрд руб. (рост 144%). Доля на рынке страхования компании - 7,9%, на рынке классического страхования - 15,5%. «Росгосстрах» - агент государства по выплате долгов «Госстраха» по договорам страхования жизни,заключенным до 1992 года. Размер долгов составляет 29,4 млрд руб. На данный момент компенсации получили 9,7 млн человек на сумму 6,7 млрд руб. Комиссия за агентские функции - 10%.

Татьяна ГРИШИНА

В материале упоминаются: Компании, организации: Moody's Investors Service 485  Госстрах (Главное управление государственного страхования СССР) 532 РЕСО-Гарантия 6175 Росгосстрах, ПАО СК 10611 Персоны: Саркисов Николай Эдуардович Саркисов Сергей Эдуардович Хачатуров Данил Эдуардович Хачатуров Сергей Эдуардович

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »