Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 24 июля 2009 г.

Крутая шкала. Страховой сектор экономики во времена кризиса

1325 просмотров

Гости: Виктор Никольский Ведущие: Алексей Дыховичный

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11 часов 11 минут в столице, добрый день, Алексей Дыховичный у микрофона, и у нас в гостях Виктор Никольский, аналитик рейтинговой компании «Standard and poor`s», Виктор здравствуйте.
В. НИКОЛЬСКИЙ: Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы говорим о страховом рынке, страховании в период кризиса. И давайте начнём с новостей, газета «Коммерсант» сегодня опубликовала статью о том, что федеральная служба страхового надзора ФССН оповестила страховщиков о намерении начать проверку их тарифной политики. Регулятор сравнит тарифы компаний, прописанные в договорах с клиентами, с тарифами, которые страховщики присылают в надзор в порядке лицензирования. Таким образом, ФССН намерена начать кампанию по борьбе с демпингом на страховом рынке. Вот такая история, пожалуйста, объясните, что это такое. Ой, извините, я забыл напомнить слушателям, что у нас работает СМС: +7-985-970-45-45, всё, что вы думаете о страховании, пожалуйста, присылайте.
В. НИКОЛЬСКИЙ: Действительно, проблема демпинга на российском страховом рынке существует. Причём, если посмотреть ретроспективно, то можно сказать, что это проблема конца 2008-го, и начала 2009-го года, когда в целом рынок почувствовал ослабление того роста, который мы видели раньше. 30 процентов роста в 2008-м году. Абсолютно очевидно, что невозможно поддержать эти темпы в 2009-м году. И компании в своём стремлении получить больше премий, безусловно, начали демпинговать. Эта тенденция была не только в страховании индивидуальных физических лиц, но и страхование крупных корпораций.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Демпинг – это цены возможно ниже рыночных, то есть это очень низкие цены. Так?
В. НИКОЛЬСКИЙ: Совершенно верно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Чем это плохо для нас?
В. НИКОЛЬСКИЙ: Смотрите, если мы планируем на долгосрочную перспективу, то страховая компания должна составить свой тариф таким образом, чтобы её резервов, которые составляются из этих премий, хватило на выплату убытков. Безусловно, страхование это вещь рисковая, событие может произойти, а может не произойти. Если планировать на краткосрочную перспективу, то путём такого демпинга можно поддержать текущие выплаты. Но демпинг структурно подрывает долгосрочную платёжеспособность компании. Вот в этом опасность, что на долгосрочной перспективе компания может увидеть, как её убытки обгоняют её премии и обгоняют её резервы. Поэтому это крайне опасная и очень опасная тенденция, которую мы видим на рынке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Виктор, но у меня складывается впечатление, что руководители страховых компаний, их владельцы какие-то идиоты получаются, но я думаю, что это не так. Потому что получается из ваших слов. Сейчас они резко снижают цены настолько, и это подтверждает и ФССН, зря они, что ли проводили эту проверку, наверное, нет. Так вот резко снижают цены, настолько резко, что эти цены можно назвать демпинговыми. То есть ниже минимально возможно рыночных.
В. НИКОЛЬСКИЙ: Безусловно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть не позволяющих выплачивать страховые выплаты. Они же это понимают прекрасно, вот сами страховщики, которые это делают, они же это понимают. Что из этого следует, что они всё равно будут выплачивать? Вот вы говорите, что они всё равно будут выплачивать, а потом в будущем у них возникнут проблемы. Я что-то не очень в это верю.
В. НИКОЛЬСКИЙ: Дело в том, что обязательства по страховым выплатам обеспечиваются не только по страховым выплатам, обеспечиваются не только теми резервами, которые страховщик накопил из своих премий, но и ещё очень важной частью капитала, то ест изначальной капитализацией страховых выплат. И крупные игроки с достаточными объёмами капитала могут позволить себе в текущих условиях опустить цены для того, чтобы захватить достаточную долю рынка, получить хороших клиентов. Безусловно, при этом они будут расходовать часть своего капитала, потому что, скорее всего этот бизнес будет убыточным с такими тарифами. Но очень важно, чтобы компании понимали, какими многими средствами капитала они готовы пожертвовать, и насколько это долгосрочно, насколько это в перспективе им хватит. По нашему мнению, крупные компании, несмотря на демпинговые практики, которые существуют даже в крупных компаниях, даже в десятке, они имеют возможность и планировать на долгосрочную перспективу. И понимают, какая часть их премий, связана с какой частью их прибыли, с какой частью капитала. То есть они могут планировать и имеют достаточно чёткую стратегию, как они дальше готовы с учётом этих премий развиваться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: С вашей точки зрения они понимают, что они делают, идут на это сознательно, понимая, что в какой-то период времени бизнес будет убыточным, зато сохранятся клиенты, за то останется клиентская база, и потом когда-нибудь… То есть это не такая игра, что мы сейчас соберём деньги, а потом ничего не выплатим, когда наступит страховой случай, мы объявим себя банкротами и убежим с этими деньгами. Это же две большие разницы.
В. НИКОЛЬСКИЙ: Это очень правильно. Дело в том, что надо разделять, безусловно, крупных игроков в десятке и в двадцатке на рынке, и маленькие региональные компании, которые могут прибегать к практике демпинга в результате того, что просто не хватает резерва на выплату текущих премий. Это такая, как страховщики это называют Cash Floan derayting, когда выплачивается страховой случай из текущих поступлений в этой ситуации такие практики демпинга они крайне опасны. В большинстве случаев они могут привести в долгосрочной перспективе к банкротству страховщика. Но как я уже сказал, что крупные компании прекрасно отдают себе отчёт в том, что они делают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Таким образом, мне как клиенту, нужно этим пользоваться. Идти страховаться в крупные компании за копейки. Так?
В. НИКОЛЬСКИЙ: Вы знаете, на самом деле это та тенденция, которую мы сейчас видим на рынке. Если раньше можно было сказать, что концентрация 10-ти компаний – это порядка 60-ти процентов от всех премий. То я думаю, что, наконец, 2009-го года мы увидим, что этот показатель где-то на 10 процентов увеличится. И физические лица, и корпоративные клиенты будут перетекать в более крупные компании в поисках лучшей защиты, и иногда даже более низких тарифов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Хорошо, чудесный момент для клиентов или нет?
В. НИКОЛЬСКИЙ: Это как обоюдоострый меч. Вы понимаете, если у вас есть, к примеру, полис с небольшой региональной компанией, вам необходимо следить за её развитием, потому что баланс публикуется, на это можно посмотреть. Но я не в позиции как-то советовать, поведение рынка уже очевидно. Есть статистика, которая это показывает. Мы просто видим и констатируем, что такое поведение сейчас есть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Тут тоже пишет «Коммерсант» в сегодняшней статье: «компания закладывает массу оговорок и ограничений в правила, делающие страховые выплаты практически невозможными. Сейчас ФССН проверяет, есть ли у нарушителей реальные договоры, и если такие найдутся, то их будет велено расторгнуть».
В. НИКОЛЬСКИЙ: Есть на самом деле. Наверное, не совсем правильно «Коммерсант» понял текущую ситуацию, но это действительно так. Компании снижают тарифы, они пытаются ограничить свои риски с точки зрения исключения каких-то случаев, которые больше не признаются страховыми, к примеру, потоп. Есть страхование имущества, но они делают такую оговорку, что вот именно вот этот страховой случай не оплачивается. Или они, например, вводят франшизу, которая говорит о том, что все убытки в пределах определённой суммы оплачивает сам страховщик, и они не доходят до компании. Это один из достаточно рыночных и квалифицированных методов снижения тарифов, когда мы не просто их снижаем и оставляем те же риски, а исключаем какие-то риски.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот то, что вы говорите, это вполне рыночные вещи, а то, какая понял эту мысль, компании, я вот придумываю, но, к примеру, что компания где-то маленькими буковками прописывает в договоре, что вы обязаны, допустим, это автострахование, в течение часа после аварии привезти все документы. Я вот утрирую, и оформить аварию. Если вы в течение часа это не делаете… И это условие делает заведомо невыполнимым договор. Никто, разумеется, не успеет, и всё, до свидания. Вот об этом речь, как я понимаю?
В. НИКОЛЬСКИЙ: Посмотрим, как на это отреагирует ФССН, у них есть возможность ознакомиться с договорами компаний.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот такие договора вы встречали, вот такие условия в договорах? Они существуют, или это моя фантазия, и она никакого отношения к реальности не имеет?
В. НИКОЛЬСКИЙ: Рынок становится гораздо более конкурентным, чем раньше и с точки зрения условий, и с точки зрения цен. И возможность потребителя выбрать среди большого количества полисов. Возможно, в каких-то компаниях такое и существует, но в России не 5 и не 3 страховые компании. У нас их по статистике где-то 700, но реально будем рассматривать двадцатку, как наиболее крупных. Я уверен, что в пределах этой двадцатки можно найти те условия, которые полностью удовлетворят покупателя полиса. Какие выводы и прогнозы можно сделать, если рассматривать в целом страховой рынок. Безусловно, как я уже сказал, рынок становится более конкурентным. И тот рост, который мы видели раньше, навряд ли повторится в 2009-м году. Мы ожидаем, что падение будет во всех областях страхования, как страхования физических лиц, так и страхования корпоративов. Если рассмотреть отдельно физических лиц, то, безусловно, там есть отдельное направление, как ОСАГО, которое занимало где-то 20 процентов рынка по результатам прошлого года, который обладает крайне стабильным спросом, потому что отказаться от ОСАГО достаточно сложно. Но даже ОСАГО показало 3-х процентное падение в первом квартале 2009-го года. Если взять весь рынок страховых сборов, падение было где-то 8 процентов, которое полностью совпадает с показателями ВВП за первый квартал 2009-го года. Как нам кажется, сегменты страхования корпоративных клиентов пострадают больше, чем ретэйл. Это связано с тем, что корпоративные клиенты начинают экономить на страховых взносах, потому что они считают, что это некое благо, от которого можно отказаться, которое необязательно. Во-вторых, безусловно, есть практики демпинга, о которых мы с вами уже говорили, в принципе снижение страхуемой деятельности. Меньше строительство, меньше добыча. В принципе меньше деятельности, которая подпадает страхование.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Чем всё чревато?
В. НИКОЛЬСКИЙ: На самом деле, несмотря на то, что прогноз на 2009-й год достаточно такой мрачный, но если посмотреть на динамику рынка, то она очень совпадает с динамикой ВВП, поэтому рынок, скорее всего, сократится в 2009-м году. Но, тем не менее, как я уже сказал, рынок станет боле концентрированным, более конкурентным. Но с нашей точки зрения, компании, крупнейшие компании с более профессиональным менеджментом, которые смогли внедрить структуры риск-менеджмента, которые правильно управляют своими инвестиционными портфелями, и очень аккуратно прибегают к практике снижения тарифов, регулирования тарифов. Это будут компании, которые выйдут из этого кризиса в 2010-м году обновлёнными, качественно улучшенными, с большей клиентской базой. Этот кризис поможет им экономить на издержках, связанных с распространением страховых полисов, которые были крайне высокие в целом по рынку. В принципе, если взять прогноз на 2010-й год, о котором наши суверенные аналитики говорят, что мы прогнозируем порядка 3-х процентов роста ВВП в 2010-м году. Страховой рынок, вероятно, покажет также положительную динамику.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Если не ошибаются эти аналитики.
В. НИКОЛЬСКИЙ: Безусловно, у нас ест несколько сценариев этого прогноза. Есть 3 процента, о которых я сказал, это базовый. Ест более пессимистичный сценарий, который связан крайне чётко с ценой на нефть, как вы понимаете. Потому что показатели российского ВВП крайне привязаны к этому показателю. Тем не менее, рост, как страхуемой деятельности, о которой я говорил, в принципе, рост ВВП может дать хороший толчок страховому рынку в 2010-м году.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Получается демпинг демпингу рознь. Если это сознательный демпинг, и он покрывается какими-то резервами, которые накоплены, тогда это может быть и благо для компании в будущем?
В. НИКОЛЬСКИЙ: Это благо для компании, но опасность для рынка, как вы понимаете.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, не понимаю, объясните.
В. НИКОЛЬСКИЙ: Любые движения клиента в пределах рынка, падение даже небольшой региональной страховой компании, оно в целом подрывает доверие к страховой отрасли вообще. Потому что дальше мы можем иметь сотни страхователей, которые пишут письма в тот же ФССН.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Нам с вами пишут: «Страховаться – это даром выкидывать деньги. У знакомых сгорел застрахованный склад, страховщики ни копейки не выплатили». Это вот та мысль, которую я формулирую, это случай, поддерживающий мою позицию. Это что, не повезло со страховой компанией или что?
В. НИКОЛЬСКИЙ: Здесь может быть сотня вариантов. Надо смотреть, когда был заключён полис, какие риски в полисе покрывались. Сейчас могу сказать, что страховые компании очень активно борются со случаями страхового мошенничества, которые крайне участились в последнее время. К примеру, представьте себе ситуацию, что банк выдаёт кредит, берёт под это обеспечение в виде склада, дальше кредит не выплачивается, и банк получает некий склад, оценочная стоимость которого сильно ниже, то есть, он не может его продать, и получить с этого сумму, которой можно было бы покрыть кредит. Дальше возможна очень интересная, и достаточно простая схема, уголовно наказуемая, кода банк вместе с заёмщиком инициируют некие действия в отношении склада, и потом предъявляют требования к страховой компании. Понимаете, нет ни одного похожего случая. Конечно, это может быть связано с тем, что страховщик недобросовестно выполняет свои обязательства. Это может быть связано с ненадлежащими рисками, которые покрывались этим контрактом. Сложно на такие вещи отвечать, тут надо разбираться в отдельном случае.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть не только люди, но и банки занимаются поджогами?
В. НИКОЛЬСКИЙ: К сожалению, мы всё чаще слышим о таких вещах. Это то, что происходит. И поэтому именно в связи с этим снижение тарифов по страхованию строений, собственности от пожара, демпинг в таких направлениях очень опасен, потому что вы понимаете, убытки догоняют, а новые премии не покрывают эти резервы. Можно посмотреть, если рынок сборов в первом квартале упал на 8 процентов, то премии, которые выплатили страховщики, увеличились на 30 процентов. Это крайне опасная тенденция.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: С вашей точки зрения эти 30 процентов это и ест это мошенничество?
В. НИКОЛЬСКИЙ: Нет. Вы имеете в виду этот рост?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы к этому вопросу вернёмся после новостей. Виктор Никольский у нас в гостях, аналитик рейтинговой компании «Standard and poor`s». Мы говорим о страховании, а сейчас новости на Эхе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 11 часов 35 минут в Москве, Виктор Никольский, напоминаю, у нас в гостях, аналитик рейтинговой компании «Standard and poor`s», мы говорим о страховании, работает СМС, вы можете присылать свои сообщения, +7-985-970-45-45. В первой части нашей программы, я просто логическую цепочку быстренько напомню. Сначала вы сказали о том, что очень растёт число мошенничеств, в страховании, и мошенничеств по отношению… Страховые компании, они потерпевшие. Следующая мысль, которую вы сказали, это страховые сборы у страховых компаний сократились на 8 процентов, а выплаты наоборот, увеличились на 30. И я сразу предположил, ну, просто логика, логическая цепочка, что эти 30 процентов, это как раз есть то мошенничество. Но вы сказали, что нет.
В. НИКОЛЬСКИЙ: Да. Давайте вернёмся к этому вопросу. Дело в том, что как вы видим, в этих 30 процентах, основная доля – это инфляция убытков, которая произошла в результате девальвации рубля. Объясню. Например, если у компании есть портфель КАСКО автострахование. Машины, есть определённый микс, но, тем не менее, будут преобладать иномарки. Чтобы починить иномарку, необходимо купить запчасть, которая продаётся за доллары, не за рубли. То есть, она фактически привозится в страну. И в результате этого, компания, притом, что премия уже собрана, и премия уже скалькулирована, происходит инфляция тех убытков, которые не предполагались компанией ранее. Поэтому мы видим, что именно в результате девальвации рубля, убытки очень сильно скакнули. Безусловно, в этих 30 процентах увеличения есть доля мошенничества, как я сказал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но не 30-ти.
В. НИКОЛЬСКИЙ: Конечно, я думаю, что она порядка 10-50 процентов от всех выплат. То есть, изначально, то, что приносится в компанию – это больше, но компания с этим борется, они с этим работают, но, тем не менее, какая-то часть проходит.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но у компании есть всегда выбор ввести какие-нибудь коэффициенты. А, если клиент просит отремонтировать машину, то ремонтировать её в каком-нибудь сервисе подешевле.
В. НИКОЛЬСКИЙ: Это по-разному работает, есть разные программы, как вы понимаете. Есть программы, когда вы можете чинить автомобиль только на авторизированном дилере. И я могу сказать, что вот, например, в регионах, это достаточно существенная проблема, если у вас есть фактически один дилер на весь район, на всю область есть один дилер, который в принципе, может устанавливать достаточно высокие тарифы по нормо-часу, которые привязаны опять же, к доллару. И в результате этого, страховые компании вынуждены платить очень большие суммы, то есть, увеличение достаточно большое.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Идут на это страховые компании, или вводят понижающие коэффициенты?
В. НИКОЛЬСКИЙ: В каких-то видах страхования такие коэффициенты ввести можно. В каких-то нет. То есть, конечно, компании пытаются… Ну, на самом деле, компании стремятся во-первых, вести некие переговоры с авторизированными дилерами, заключать долгосрочные договоры, фиксировать ставки, для того, чтобы снизить эти расходы, но что касается запчастей, это находится вне зоны влияния страховых компаний. Так что, там повлиять на это очень-очень сложно. Тем не менее, у страховых компаний есть возможность, регулировать девальвацию рубля, её можно митигировать, если вкладываться в валюту. К примеру, если в инвестиционном портфеле у вас есть валютные инструменты, в результате девальвации происходит переоценка этих инструментов. Фактически, риск захиджирован. Но проблема в том, что, во-первых, мало компаний понимают скрытые вот эти вот валютные резервы. Потому, что фактически, они у них в рублях отражены. И им сложно оценить, какая будет инфляция убытков по тому, или другому портфелю. Если премия в долларах, и страховая сумма в долларах, всё очевидно. А если всё в рублях, то это становится достаточно сложным к оценке. Ещё, хотел сказать про одну негативную, скажем так, составляющую российского страхового сектора. Дело в том, что исторически, страховщики очень сильно подвержены инвестиционному риску, в основном, это банковский инструменты. Мы видим, что достаточно высокие есть концентрации в портфелях, и как вы знаете, недавно была моя коллега Елена Романова, она рассказывала вам про банковскую систему. В целом, прогноз по банковской системе достаточно негативный. И как вы понимаете, если все страховые резервы инвестированы в банки, ну не все, а достаточно существенные концентрации, велика вероятность того, что часть из этих резервов может быть потеряны в результате падения одного или двух банков. То есть, особенно, эта ситуация важна в регионах. Потому, что там, вы понимаете, есть региональные банки, которые достаточно слабые, или не достаточно большие, чтобы им оказывал помощь центральный банк, и так далее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но, тем не менее, несмотря на всю вот эту вот печальную картину, которую мы с вами нарисовали, прогнозы на 2010 год остаются достаточно позитивными.
В. НИКОЛЬСКИЙ: Я так понимаю, надо дожить, он ещё вроде как не скоро наступает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: За этот период времени, пока мы будем жить до 2010 года, ждать ли каких-то крупных банкротств, отзывов лицензий и так далее, на страховом рынке?
В. НИКОЛЬСКИЙ: Безусловно, такие ситуации возможны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Возможно, что угодно. Но просто вероятность этой возможности?
В. НИКОЛЬСКИЙ: Но, тем не менее, если посмотреть на те рейтинги, которые у нас есть, и, безусловно, там, в основном, достаточно крупные компании, то если взять, например, вероятность, которая соответствует рейтингу дабл би, она находится в пределах одного процента. Это крайне маловероятно. Как вы понимаете. Если посмотреть на региональные компании, которые мы так или иначе видим на рынке, маленькие компании, то, безусловно, там возможны и банкротство, и отзывы лицензий. И последние действия ФССН это подтверждают, я думаю, что за последние полгода, достаточно большое количество лицензий было отозвано.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сейчас процесс идёт? Продолжается?
В. НИКОЛЬСКИЙ: Безусловно, сейчас процесс продолжается. ФССН очень динамично реагирует на события, которые происходят на рынке, Вот ту цитату, которую вы привели в начале нашей беседы, она это подтверждает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но до 2010 года мы доживём, с вашей точки зрения, и уже хорошо.
В. НИКОЛЬСКИЙ: Да. С нашей точки зрения, падения на рынке в сборах будет, возможное банкротство небольших игроков, но, тем не менее, в целом, рынок остаётся достаточно жизнеспособным.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: У вас меньше минуты, вы хотели о 2010 годе.
В. НИКОЛЬСКИЙ: Да. Я хотел привести некоторые цифры, которые мы видим сейчас, и которые планируем, как они будут развеваться. Если посмотреть на премию, на одного человека в России, в 99-м году, она была 26 долларов. При этом, ВВП был порядка 1200 долларов на человека. Если посмотреть на 2008 год, премия уже больше 200 долларов. А ВВП на человека, порядка 8000 долларов. И что эта тенденция показывает. Она показывает, что с ростом благосостояния населения, экспоненциально повышаются страховые премии. Если сравнить в принципе потенциал, то он очень большой. В Чехии – 600 долларов на человека премия. В Словении – 1200. Таким образом, потенциал у российского рынка есть, и в принципе, прогноз на 2010 год позитивный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. Виктор Никольский, аналитик рейтинговой компании «Standard and poor`s» был у нас в гостях, о страховании мы говорили. До свидания.

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »