Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 19 декабря 2012 г.

Фактор риска. Предварительные итоги года и актуальные проблемы развития страхового рынка на современном этапе

1495 просмотров, 1 комментарий, добавлен 21 декабря 2012 года в 15:41

Гости: Александр Григорьев, генеральный директор ОСАО «Ингосстрах»; Ведущие: Алексей Дыховичный, журналист «Эхо Москвы», режиссер интернет-роликов

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 11 часов, 14 минут в столице. Алексей Дыховичный и Александр Григорьев – генеральный директор компании «Ингосстрах» у нас в гостях. Здравствуйте, Александр!

А.ГРИГОРЬЕВ – Добрый день!

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Итоги года. Плюсы, минусы. Что хорошего, что плохого случилось? Сразу сходу хочу вас спросить: рекордная выплата 7 с половиной миллиардов рублей (вы вернули себе рекорд по выплатам) - речь идет о космосе – это плюс или минус?

А.ГРИГОРЬЕВ – Ну, это на самом деле не плюсы и не минусы – это констатация того, что страховой рынок в стране состоялся, и он продолжает потихонечку завоевывать доверие граждан, доверие коммерсантов, доверие государства. Естественно, когда мы говорим о рекордной выплате, конечно, приятно себя отрекламировать, но я вас уверяю, что многие другие страховщики производили большие выплаты, и была выплата до нас рекордная. Компания ВСК заплатила по одному из пожаров несколько миллиардов. В любом случае, рынок состоялся. А рекорды – это просто лишняя иллюстрация для государства, что посмотрите на этот рынок, посмотрите на то, как его использовать. Я часто говорю, что у нас, к сожалению, государство не понимает страхования в нужной и должной мере. Плюсы и минусы, недостатки и достижение этого года, которые сейчас будем обсуждать, они ярко это иллюстрируют. Но страхование- такая сфера, которая сама пробивает - знаете, как трава сквозь асфальт – она все-таки пробивает себе доверие.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Итак, плюсы и минусы. Что хорошего и что плохого произошло? В этом году, в общем, много чего произошло и с переносом на следующий год и захватом на следующий год, если вспоминать ОСАГО. Что хорошего и что плохого?

А.ГРИГОРЬЕВ – Год был ровный с точки зрения условий, в которых страховой рынок функционировал, не было катастроф, как например 2010 год с пожарами – все помнят. Год был ровный без Саяно-Шушенских…, без пожаров, без наводнений, но был Крымск, например – напоминаю. Поэтому год был ровный с точки зрения прохождения страховым рынком ситуации этого года. Ситуация на самом деле ровная: есть положительные моменты, есть отрицательные. Если по порядку, любимая тема, которой я стараюсь поменьше на передачах уделять внимание, но в итогах года не могу не отметить – ОСАГО, техосмотр. Потому этот год прошел у нас полностью под эгидой этого знака. ОСАГО двинулось в сторону людей – это несомненный первый плюс, когда государство, рынок, чиновники, сами страховщики - в следующем году исполняется 10 лет ОСАГО – поняли, что дальше демонстрации или слова просто про социальную ответственность страховщиков уже недостаточно – нужны шаги. И, собственно, все совместно двинулись по этому направлению: где-то менее удачно, где-то более удачно. Но, в целом, главные достижения, которые я считаю главными достижениями рынка совместно с государство – это увеличение линии (НЕРАЗБ), которое сейчас уже внесен в Госдуму и мы – страховщики все понимаем, что с января мы будем работать в новых условиях. Это увеличение лимитов и по железу, и жизни и здоровью, и увеличение удобства работы со страховщиками, применение так называемых ПВУ с новыми лимитами, когда нужно будет меньше ждать гаишника – как кажется авторам.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Прямое возмещение убытков.

А.ГРИГОРЬЕВ – Прямое возмещение и европротокол. То, что не нужно ждать гаишников – это европротокол. В Москве и Питере – это эксперимент будет и областях, когда будут максимальные лимиты, то есть, по любой аварии, если нет пострадавших и ясна ситуация – ненужно ждать гаишника с любым материальным ущербом.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Сейчас сумма ограничена…

А.ГРИГОРЬЕВ – Да, 25 тысяч и, поэтому люди ждут гаишника.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Когда какая-то авария и непонятно есть там 25 или нет.

А.ГРИГОРЬЕВ – Когда у вас сумма в Москве не ограничена, 400 тысяч по железу, в принципе, это почти любая авария, но, если нет пострадавших, погибших, нет вреда здоровью. И второе, если ясна ситуация между сторонами и у них нет спора, что произошло, потому, что если есть спор – им понадобится арбитр.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Количество автомобилей?

А.ГРИГОРЬЕВ – Два.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Только два?

А.ГРИГОРЬЕВ – Да, пока – два. Я, кстати, не знаю, как в последней версии – не буду вводить слушателей в заблуждение, потому что этот момент обсуждался.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 400 тысяч. Вы сказали 400 рублей сегодня даже…

А.ГРИГОРЬЕВ – 25.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 25 – это, если по европротоколу…

А.ГРИГОРЬЕВ – Да, а общая сумма 160.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Общая сумма 160, если несколько машин, и 120, если две?

А.ГРИГОРЬЕВ – Если две.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Значит, 400 тысяч – это появляется…

А.ГРИГОРЬЕВ – Да. Это выплата совершенно нормальная. Главная критика ОСАГО была в том, что выплаты недостаточные, страховщики жируют за наши деньги. При выплате достаточной половина этой, если хотите эмоциональной претензии – пропадет. Второе, это, конечно, победа здравого смысла в техосмотре. В данном случае не буду много повторять – мы это обсуждали у вас на радиостанции – страна пошла в сторону цивилизации, в сторону удобства населения. Сейчас нет очередей, сейчас стоимость абсолютно нормальная – ну нужно переплачивать. Можно записаться, пройти техосмотр. Более 3000 пунктов работает.

Единственный недостаток, который остался – это привязка техосмотра к ОСАГО, что я, например и наша компания считаем совершенно ненужным, то с точки зрения удобства населения, сделан огромный шаг вперед. Более того, с Нового года электронная база данных, если не ошибаюсь, пока планируется с 1 июля ввести, когда человек просто пройдя техосмотр, больше ни о чем не думает – свое техобслуживание плановое и все. У дилера и у полномочного этого ПИКа и дальше он спокойно приходит, берет ОСАГО, когда ему нужно – это победа здравого смысла.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Страховая компания…

А.ГРИГОРЬЕВ – Смотрит базу данных, смотрит: Иванов Иван Иванович с такой-то машиной – все…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – У авторизованного дилера…

А.ГРИГОРЬЕВ – Или у ПИКа. Они все пришли в базу – пожалуйста.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – В той компании, которая включена в базу…

А.ГРИГОРЬЕВ – Прошел - все, пожалуйста, получайте ОСАГО. Третье достижение: первый год…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Про техосмотр буквально два слова, потому что вот, тут буквально вчерашняя новость. «Известия» пишут: «Российский союз страховщиков работу по осуществлению контроля за операторами и страховщиками провалил», - считает полпред Николай Винниченко. Речь идет о техосмотре автомобиля. Он считает, что нужно вернуть.

А.ГРИГОРЬЕВ – Я думаю, что нам не нужно сейчас вдаваться в детали и в оценки, потому что «Ингосстрах» тоже очень много критиковал то, как была построена работа, и многие недостатки мы еще не изжили. Еще раз: дискуссия о том, где должен быть контроль за этими ПИКами, за сообществом ПИКов – это дискуссия методологическая. «Ингосстрах», например, считает, что полпред прав и не надо страховщикам это отдавать. Закон так гласит, и многие чиновники так считают высокопоставленные, чтобы это было у страховщиков. Главное, что мы двинулись в направлении населения. А недостатки в работе понятно нужно устранять. Третье большое достижение – первый год работы ОПО. Возникли первые убытки. Криков о том, что ОПО не нужен, о том, что

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – ОПО, извините…

А.ГРИГОРЬЕВ – Опасное производство... Страхование владельцев опасных производств. Это ответственность перед третьими лицами. Возникли первые убытки в этом году; и, самое главное пошли первые выплаты сотрудникам пострадавшим – чего раньше вообще, не было – и сотрудники не должны стоять в очередь к губернатору и генеральному директору какого-то завода и просить, молить на коленях: «Помогите, моей семье нечем жить, я инвалидом стал!» и так далее. Есть закон. Установлена очень комфортная сумма – 2 там с копеечками миллиона рублей, когда это нормальная компенсация. Люди, пострадавшие от каких-то опасных производств и так далее точно также имеют право в рамках закона…. И есть открытый реестр, какая компания застраховала данное предприятие, ответственность этого предприятия застрахована – приходите в эту страховую компанию, получайте выплату. Документация для получения выплат очень номинальна, очень комфортна – это я сразу могу сказать. Это достижение, я считаю.

Ну, и собственно, с 1-го января мы переходим ко второй стадии осуществления этого закона - страхование муниципальной ответственности, муниципальные образования: предприятия, школы, предприятия муниципального подчинения и так далее. Будем надеяться, что здесь тоже у нас будет…. За два-три года, на мой взгляд, закон об ОПО окончательно войдет в понимание людей, что они защищены.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Пострадал в результате деятельности какого-то опасного объекта, включая лифты…

А.ГРИГОРЬЕВ – Неважно, что. Все, что в законе предусмотрено – пожалуйста, в страховую компанию, получи выплату. Так, как там таблицы применяются; и, так как там применяется абсолютно стандартизированный порядок выплат - споров, практически не будет. Вот, сейчас по тем случаям, которые произошли, выплаты есть у большинства лидирующих компаний без споров. Нет даже споров. Приходят, получают и все.

Четвертое, на мой взгляд, большое достижение, конечно, это то, что страховщики первый раз в своей истории сами решили написать стратегию. Они решили сказать свое профессиональное мнение государству и сказать: «Дорогие чиновники, нашей стране нужен такой страховой рынок в будущем и к нему нужно вот так, идти». Работа была сложная, дискуссионная, методологическая, психологическая и так далее. Но, мы находимся на последнем этапе, когда ВСС предъявит финальный вариант стратегии государственным чиновникам - Минфину, прежде всего – и скажет: «Вот, пожалуйста, вариант – работайте!»

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Страховое сообщество.

А.ГРИГОРЬЕВ – Да. Не то, как раньше писались стратегии: вот, какой-то замминистра поручил, вот президент поручил, вот, нам нужно галочки к таким-то срокам сделать. А, это была инициатива самого сообщества и это профессиональное мнение - не чиновничье, а профессиональное – это очень важно – о том, что нужно этой стране. Поэтому эти достижения прошедшего года – они налицо. Есть пятое – оно пока квазидостижение; но, несомненно, демонстрирует социальную ответственность страхового сообщества и понимание государством, зачем ему - хотя бы в каких-то аспектах, если не в целом - страховой рынок. Это вступление в силу закона об ответственности перевозчиков. Мы с вами читаем тысячи случаев, разных случаев в автобусах, газелях особенно, с общественным транспортом и так далее. Где компенсации? Их нет, практически нет.

Так вот, государство приняло решение, что вступит в действие закон об ответственности перевозчиков. И это, я считаю, большим плюсом. Просто нужно еще прожить год, потому что в отличие от ОПО, на транспорте случаев тысячи. И, когда человек знает, что по любому случаю он может иметь компенсацию, эти обращения будут в течение следующего года незамедлительно применены – это, вне всякого сомнения. И тогда будет понятно, какие должны быть тарифы более-менее верные, как должны быть порядки еще более или менее подправлены, чтобы население чувствовало себя на общественном транспорте защищенным. Эти пять достижений, который я вижу в прошедшем году.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это позитив.

А.ГРИГОРЬЕВ – Как на любом рынке, особенно таком специфическом, как рынок России, есть негатив. Также по порядку. С ОПО начнем. Я сказал, что с 1-го января должны муниципалы начать страховаться. Проблема заключается в том, что примерно в половине по нашим оценкам нет бюджета на эти цели. Поэтому ожидание населения, ожидание высших органов государственной власти будут: вроде закон действует и, соответственно, пожалуйста, страхуйтесь и выплачивайте, а случаев о том, что выплаты не будет – будет очень много. По муниципальным ситуациям взрыва котлов в школах, в медицинских учреждениях, котельных и так далее. Очень много может быть. Это важно очень понимать, что государству и региональным властям нужно уделить за декабрь и январь этому много внимания. И, конечно, продолжающаяся дискуссия, нужен ли нам закон об ОПО – это я считаю просто грубейшим, таким негативом. Промышленники ведут. По-прежнему ведут промышленники.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Здесь дискуссия же была не столько: нужен - или не нужен, сколько то, что дорого.

А.ГРИГОРЬЕВ – Нет, в том-то и дело, что дискуссия идет в обеих плоскостях: и вообще, не нужен – мы сами; и дорого – страховщики жируют, поэтому надо тарифы уменьшить. Еще раз: в ОПО реальность тарифов – я уже неоднократно это подчеркивал – можно оценить только после актуарного периода – 7 лет, когда можно будет сказать хорошие это тарифы или не хорошие. Под это нужно подготовить механизм - и мы предлагаем это промышленникам – механизм совместного контроля за использованием резервов – это понятная дискуссия. Это нагатив.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Как по действующему закону уже ОПО… Вы сказали, что выплаты были, что есть уже люди, которые реально получили.

А.ГРИГОРЬЕВ – Уже десятки выплат. Выплат уже гораздо больше.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну, просто людей больше.

А.ГРИГОРЬЕВ – Людей больше. По каждому случаю много людей.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Во всех ли случаях, когда происходит некое событие, которое по идее должно являться страховым случаем и должны быть выплаты – эти выплаты осуществляются или еще там не все застраховались?

А.ГРИГОРЬЕВ – Нет, конечно, есть незастрахованные. Месяц назад был какой-то случай – где уже, я не помню: какая-то шахта или объект, который оказался незастрахованным или завод. Но, это уже ответственность собственников. Там, где застрахованы – я повторяю – выплаты очень технологично идут, там нет больших проблем. То, что касается недостатков в ОСАГО – это касается, прежде всего, ухода больших компаний и финансовая устойчивость страховщиков – это две темы, которые связаны между собой, но, так как в ОСАГО выплаты осуществляет РСА за ушедших, то население не испытывает на них негатив.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Российский союз страховщиков – там деньги есть?

А.ГРИГОРЬЕВ – Пока есть.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Александр Григорьев у нас в гостях. Мы прервемся. Александр Григорьев – генеральный директор компании «Ингосстрах». Итоги года на рынке страхования. Об этом мы говорим. Новости на «Эхо Москвы», через пять минут продолжим.

НОВОСТИ.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – 11-35 в столице. Александр Григорьев – генеральный директор компании «Ингосстрах» у нас в гостях. Мы говорим об итогах года на рынке страхования. Плюсы и минусы. А меня удивляет, почему вы это минусом называете. В конце предыдущей части вы сказали, что уход компаний с рынка, в том числе, и крупных – не только мелких, но и достаточно крупных…

А.ГРИГОРЬЕВ – Да, около пятидесяти ушло за этот год.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это не было – я точно знаю – для вас неожиданностью. Просто по той простой причине, что еще в 2008 году вы говорили о том, что это будет процесс ухода…, острым периодом кризиса не закончится, это будет продолжаться…

А.ГРИГОРЬЕВ – Это негатив для рынка, потому что уход любого игрока – это уход от выполнения обязательств перед клиентами. Неважно, это частные предприятия или граждане – это плохая служба страховому рынку – поэтому негатив. И уход 50-ти игроков – это плохой знак для рынка. В Германии, Швейцарии, Австрии даже близко такого количества страховщиков не уходит. Просто там государство понимает, что такое страховой рынок. Я много раз это фразу говорю: государство у нас пока плохо понимает, что такое страховой рынок. Это и на уровне стратегического понимания, зачем страховой рынок: как его использовать, как посредством страхового рынка развивать экономику защищать граждан, экономить бюджет и так далее.

Ну вот, последняя дискуссия – как раз, мы только что обсуждали вариант стратегии, которую страховщики предложили, государство в лице Минфина предложила другой вариант – дискуссия очень острая просто потому, что нам опять говорят о чем угодно, только не о развитии рынка. Эта проблема просто понимания, а не потому, что кто-то плохой, а кто-то хороший. Вот уход игроков – это ненадежные игроки. Почему они допущены к рынку? Почему их не вовремя проверили и так далее. Это вопрос, который я не стаю повторять много лет: необходима нормальная функция надзора и отчет может быть за состоянием компании. Для этого необходимо введение МФСО и актуарного аудита. Ну, мы уже устали об этом говорить. Препятствий методологических, которые мешают этому – нет. Нет. Но, почему-то не вводится.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – МФСО уже вводится.

А.ГРИГОРЬЕВ – Ну, МФСО вводится с 1-го января. Но я вас расстрою: МФСО без актуарного аудита работает плохо. Там в МФСО точно также можно нарисовать все, что угодно. Это я вас заверяю и вопрос больше к аудиторам, которые это МФСО будут заверять – все они увидят или не все. Но вот, МФСО с актуарным аудитом вместе «нарисовать» гораздо все сложнее. На порядок сложнее. Есть, конечно, лазейки, но это, совершенно, другие лазейки. Они совершенно несопоставимы с тем, что есть сейчас. Я не устаю повторять, что по большому счету в рамках реальной отчетности многие, очень многие компании – из пятисот действующих – очень многие фальсифицируют отчетность, если называть вещи своими именами, «рисуют» отчетность просто потому, что нет контролера, который бы ее проверил. Что такое страховой надзор, я хочу обратить внимание. Это, прежде всего МФСО и актуарный аудит – вот, эта комбинация будем мешать «рисовать» отчетность. Идет это от непонимания государством, что такое страховой рынок и зачем он нужен.

Страхование жизни пенсионное – коллизия, которая сейчас возникла.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Просто очень быстро, чтобы было понятно. Несколько я понимаю, что как минус, вы считаете то, что актуарный аудит – он не вводится вместе с МФСО?

А.ГРИГОРЬЕВ – Непонятно, когда он будет вводиться. Сроки не установлены, хотя это нужно вводить одновременно. Коллизия развития долгосрочных накопительных программ страхования жизни и пенсионных программ – ну, нет модели, которая установлена государством для этого. Но, это же длинные деньги, которые нужны государству для инфраструктурных проектов, для уменьшения бюджетных расходов, для перевооружения экономики, для защиты граждан – это такие вещи, которые применяются во всем мире. Дискуссия идет уже десятилетие, а воз и ныне там. И, почему государство не понимает это – ответа нет. Когда им говорят, что вы, начиная буквально с 3-го, 4-го, 5-го года начнете чувствовать появление этого сегмента рынка. Например, хорошие рыночные пенсионные программы, хорошие инфраструктурные программы страхования жизни. Никто нас не слышит. И, конечно, это просто идет от непонимания, от отсутствия приоритетов в этом направлении. Зато тратить деньги бюджета на другие программы, в том числе, страховые, которые, совершенно, неподобающие – государство умеет.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - О снижении до 2-хпроцентов.

А.ГРИГОРЬЕВ – Последние решения, которые мы понимаем, что под нажимом Минфина вынужденно принимает правительство, и президент дает согласие – это вынужденное решение, конечно, стратегически катастрофическое для страны. То есть, с одной стороны, идет, если хотите, экономическое «кидание» целого пласта людей, которые в реформу и стали накапливать деньги.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – У них выбора не было, я прошу прощения.

А.ГРИГОРЬЕВ – Ну, они по-разному могли это делать. Но то, что накопительная часть – доходы были ниже инфляции, так как инфляция была высокая, люди продолжали накапливать по указанию государства, так как у них не было выбора, в надежде на обещания, которые давало государство, что инфляцию мы победим. Теперь этому ставится стопор – инфляцию, может и победят, но вы уже в этом не поучаствуете и это, конечно, невыполнение государством своих обещаний – это однозначно.

Второе – на мой взгляд, гораздо более важно – это сигнал рынку и гражданам, что рыночные методы накопления вашей защиты государству не нужны. Это гораздо важнее. То есть, мы по-прежнему будем пытаться через Государственный пенсионный фонд нас регулировать. Но сама модель, которую сейчас применит пенсионный фонд – ошибочна. Причем, также, как ошибочны те расчеты, на которых там нам премьер-министр показывал по телевизору, где были сделаны ошибки – ошибочны и нынешние расчеты, которые нам показывают по телевизору с накопительной частью. Это не так и в этом глубочайшая методологическая проблема. Мы будем продолжать тратить неэффективно деньги на пенсионный фонд, который будет уходить все дальше и дальше в минус. Вот, эта дельта в 4% не спасет, потому что накопительный эффект людей, уходящих на пенсию и социальные обязательства, которые уже подписаны и так далее, никаким образом не смогут покрыть дефицит поступлений от этого. Это математика. В результате, через какое-то время придется опять признавать ошибку вместо того, чтобы сделать простую вещь: дайте людям – тем, кто хочет – самостоятельно копить на свою пенсию и все. Для этого нужно дать всего лишь налоговую льготу.

Минфин не любит это слово, но еще раз буду настаивать: дайте налоговую льготу – люди сами будут копить на свою пенсию. Через 5, 7, 10, 12, 15 лет государство получит освобождение от этих пенсий. Вот, это ошибочное решение очень негативно, большой минус для страхового рынка. Чем заниматься страховщикам жизни - не знаю. Ну, и последнее – это моя, в кавычках любимая тема – агрострахование. Это, я считаю, безобразием, потому что мы устали говорить, что закон имеет серьезнейшие недостатки, мы устали объяснять, что не будет того, что ставит государство целью покрытия большого количества – 80% площадей. В результате застраховано 20% вместо планируемых по новому закону, а выплаты составили по итогам 9 месяцев – 22%. При том, что до закона выплаты были 50% у тех, кто занимался, как мы считаем, схемами. Проблема в том, что это не страхование. Государству надо понять: надо менять закон, надо менять эту схему. Это большой недостаток.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Спасибо вам. Александр Григорьев – генеральный директор компании «Ингосстрах» у нас в гостях. Итоги года на страховом рынке – об этом мы говорили. Александр, еще раз, спасибо!

А.ГРИГОРЬЕВ – До свидания!

В материале упоминаются: Компании, организации: Всероссийский союз страховщиков (ВСС) 11812 ВСК (Страховой дом ВСК) 5499 Государственная дума Российской Федерации (Госдума РФ) 14284 Ингосстрах 13888 Министерство финансов Российской Федерации (Минфин РФ) 11230 Российский Союз Автостраховщиков (РСА) 18958 Персоны: Григорьев Александр Валерьевич

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »